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Il semblerait que tu es des soucis de trouble oculaire
Va vite chez optique 2000!

Un passage que tu cites qui fait une dizaine de lignes... fait 2 pages pour toi
Mon pauvre tu t inventes même que des commentaire qui ne te répondent pas te sont adressse
A moins que par là tu nous confesses que l autre c est toi , et tu t emmelles dans tes multi comptes

Le monde mythomane de fatem semble plus vaste qu on ne l aurait imaginé!

J ai prise la libérté de ne pas me farcir le reste de ton propos, consciente que tes propos ne sont que là pour emmerder les gens, et les provoquer
Tu me pardonneras mais je vais finir mon activité pro, plutot que de me tartiner ton inlassable culte à la personne, et que tu me ponds encore un mytho la poule nationaliste

J ai autre chose à faire dans ma vie, que de constater que tu vies matin midi et soir ici pour ta petite propagande
Trouve toi un passe temps dans la vie!
Car là geekeer i tout la journée ci ce devient de la folie!

Sinon le nous constitue aussi ceux que tu harcèles ici , et que t as pas encore réussie à faire fuire avec tes harcèlements, et tes mutli comptes qui débarque miraculeusement

Le nous pour toi c est toi et sarah qui vous connectez aux même horaires ici et qui avez tendance à vous confirmez et avoir les mêmes positions et discours à 100 %

Citation
FATEM95 a écrit:
Bravo 2 pages pour un message qui ne t'était pas adressé.. Tu m'a traité de tous les noms, j'imagine que c'est sur ton ordonnance. Ça doit te faire du bien. Mais je ne comprends pas. Pourquoi la première personne du pluriel ? Tu es seule. Ne parle pas au nom des autres, c'est pas sympa. Allez bon courage, je sais c'est dur.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/12/18 22:48 par juliemenierr.

Bon courage car ici c est toi qui débarque pour tenter de baver sur ma personne

T es un peu quand ton cotes harceleur prend le dessus ici

Un jours fatem tu feras quelque chose de bien dans ta vie.
J en suis certaine!..
Mais hélas pour l heure: t es qu un malade qui passe sa vie ici , a harceler ceux que tu détestes et hais, et que tu tentes d emmerder toute la journée avec tes comm à la con!

Tu devrais retourner à ton pongrom anti Algeriens que tu tentes exporter ailleurs!
Yabiladi devrait en effet s interroger sur ton cas psychiatrique, en sondant ton discours belliqueux et haineux

Mon pauvre notre France, ne veut pas de toi mais de progressiste
Ni Marianne, ni la république ne veut d un félon comme toi qui a un double discours!



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/12/18 22:51 par juliemenierr.

Site internet ou pas, un débat d'idées c'est un débat d'idées, à partir du moment qu'on se respecte, y a pas à chercher à rabaisser l'autre ou lui prêter des propos, et si on ne croit pas à la sincérité de l'autre y a pas à perdre du temps avec lui.

Pour ta question je te réponds par l'histoire, à chaque fois que tu as un régime autoritaire qui fait tout pour asseoir son pouvoir et qui fait tout pour que on en arrive à une situation explosive.... Là, il nous explique que c'est moi ou le déluge. C'est bien connu comme histoire. De nos jours c'est les islamistes, mais avant les années 80 c'était les communistes etc ... Et la laïcité n'a rien à voir ladont. En Angleterre tu as des policieres voilée en Amérique une sénatrice voilée et elles affirment leur religion. La laïcité est propres à l'histoire de France qui a inventé ce concept et non à la démocratie.

Les années de plomb, tu connais ? Je ne vais pas te faire un dessin. Après l'indépendance plein d'hommes de bonne foi pour développer le pays mais face à l'autorité omniprésente de feu Hassan II certains ont dit non parceque ils veulent pas assumer les conséquences de cette autorité et à juste titre à mon humble avis .... BenBarka quoi qu'on en dise a été assassiné par le pouvoir marocain, et c'était le point de départ de toute la crise qui a suivi, jusqu'à la Marche verte qui a permit un rassemblement autour d'une cause commune et autour d'un chef commun, et c'était ainsi que Hassan II a sauvé sa tête. Il serait resté en vie jusqu'en 2011 je n'ose même pas imaginer ce qui ce serait passé. Il avait vraiment la Baraka.

Aujourd'hui on arrive aux limites de la nouvelle constitution de 2011, et avec internet les marocains sont de plus en plus conscients des injustices et de la hogra.
On vire des ministres suite â leur insuffisances concernant le Rif et de l'autre côté on emprisonne des gens qui ont révelé et dénoncé ces insuffisances. Cherchez l'erreur....

Citation
bouderbala77 a écrit:
Le pouvoir n'est pas comme une discussion sur un site internet, il y a aucun enjeu entre toi et moi, on essaie pas de gagner un pouvoir ni de vouloir mobiliser des masses l'un contre l'autre. Du coup comparer notre malheureux échange dans un site internet est tout bonnement ridicule et stupide. Arrêtes de rêver dans ton coin et adhère à un parti politique et tu verras les coups bas que tu n'as jamais vu de ta vie , 0 moral et tout est permis.

Je m'en fous si le PJD a servit de soupape ou à une pompe à gaz, c'est pas la question . Ma question est claire : crois tu que s'il n'y avait pas la monarchie , les islamistes allaient accepter le jeu démocratique et ne pas transformer le Maroc en une khelafa islamique ? Ce qui est leur but ultime.
Je t'explique que sans la laïcité, la démocratie amène toujours des idéologies au pouvoir, dans notre cas , les islamistes. Donc sois sincère et sérieux et demande clairement la laïcité pour le Maroc , mais pour cela , il faut que tu penses à de-islamiser les marocains...bon courage , parcque tu risques qu'on te lynche publiquement , et à ce moment là tu demanderas la protection du makhzen et de imarat Al mouminine que tu es entrain de critiquer sans aucun fondement valable mais juste parcque ça fait faussement courageux et ça pose un homme.
Si les marocains étaient con , cocus et débiles et avaient suivi le hirak, on aurait basculer dans une merde pas possible. Parcque tout les gardes fous aurait basculer, l'appareil d'État détruit ...je te laisse deviner le reste....c'est pas un jeu assi

T'es débile ou tu le fais exprès ? Où tu as vu en politique, partout dans le monde, des débats d'idées sincères !!!! Tu crois que Macron est sincère? Ou Sarkozy ou chiral ou le Pen ou Trump ? Et qu'ils croient à ce qu'ils disent ? Ils seraient pas élus présidents s'ils étaient sincères. Car ce que veux écouter le peuple c'est le discours victimaires que tu es entrain de nous servir. La vérité n'est pas toujours bonne à écouter.

Benbarka homme de bonne foi! Il n'y a pas d'homme de bonne foi en politique, les hommes de bonne foi dont tu parles étaient de l'international socialiste qui se sentaient pousser des ailes car soutenus par l'étranger et capable de virer le roi et qui ont mis leur mains dans main du général Oufkir pour abattre Hassan 2 , réveil toi! Comme exactement l'international islamistes qui soutient les siens partout dans le monde pour renverser les régimes. T'aurais voulu un régime comme celui Gamal Abdel Nasser pour le Maroc ?!

Pour les USA , là je jette l'éponge avec toi ,
Dire que les USA ne sont pas un pays laïc ! Alors que le premier commandement de leur institution est consacré à la séparation entre l'église et l'État!!

Citation
moss_26176 a écrit:
Site internet ou pas, un débat d'idées c'est un débat d'idées, à partir du moment qu'on se respecte, y a pas à chercher à rabaisser l'autre ou lui prêter des propos, et si on ne croit pas à la sincérité de l'autre y a pas à perdre du temps avec lui.

Pour ta question je te réponds par l'histoire, à chaque fois que tu as un régime autoritaire qui fait tout pour asseoir son pouvoir et qui fait tout pour que on en arrive à une situation explosive.... Là, il nous explique que c'est moi ou le déluge. C'est bien connu comme histoire. De nos jours c'est les islamistes, mais avant les années 80 c'était les communistes etc ... Et la laïcité n'a rien à voir ladont. En Angleterre tu as des policieres voilée en Amérique une sénatrice voilée et elles affirment leur religion. La laïcité est propres à l'histoire de France qui a inventé ce concept et non à la démocratie.

Les années de plomb, tu connais ? Je ne vais pas te faire un dessin. Après l'indépendance plein d'hommes de bonne foi pour développer le pays mais face à l'autorité omniprésente de feu Hassan II certains ont dit non parceque ils veulent pas assumer les conséquences de cette autorité et à juste titre à mon humble avis .... BenBarka quoi qu'on en dise a été assassiné par le pouvoir marocain, et c'était le point de départ de toute la crise qui a suivi, jusqu'à la Marche verte qui a permit un rassemblement autour d'une cause commune et autour d'un chef commun, et c'était ainsi que Hassan II a sauvé sa tête. Il serait resté en vie jusqu'en 2011 je n'ose même pas imaginer ce qui ce serait passé. Il avait vraiment la Baraka.

Aujourd'hui on arrive aux limites de la nouvelle constitution de 2011, et avec internet les marocains sont de plus en plus conscients des injustices et de la hogra.
On vire des ministres suite â leur insuffisances concernant le Rif et de l'autre côté on emprisonne des gens qui ont révelé et dénoncé ces insuffisances. Cherchez l'erreur....

Tu te sens mieux ? C'est qui Sarah ?

Citation
juliemenierr a écrit:
Bon courage car ici c est toi qui débarque pour tenter de baver sur ma personne

T es un peu quand ton cotes harceleur prend le dessus ici

Un jours fatem tu feras quelque chose de bien dans ta vie.
J en suis certaine!..
Mais hélas pour l heure: t es qu un malade qui passe sa vie ici , a harceler ceux que tu détestes et hais, et que tu tentes d emmerder toute la journée avec tes comm à la con!

Tu devrais retourner à ton pongrom anti Algeriens que tu tentes exporter ailleurs!
Yabiladi devrait en effet s interroger sur ton cas psychiatrique, en sondant ton discours belliqueux et haineux

Mon pauvre notre France, ne veut pas de toi mais de progressiste
Ni Marianne, ni la république ne veut d un félon comme toi qui a un double discours!

Mais voyons sarafanxxl!
Ton fidèle compagnon de route

[www.yabiladi.com]

Citation
FATEM95 a écrit:
Tu te sens mieux ? C'est qui Sarah ?

"crois tu que s'il n'y avait pas la monarchie , les islamistes allaient accepter le jeu démocratique et ne pas transformer le Maroc en une khelafa islamique ?"

Très bonne question @bouderbala77

La réponse sans détour : Les islamistes et tous ceux qui prennent l'Islam comme marche-pied vers le pouvoir, qu'ils s'auto-proclament modérés, barbus ou pas, tous ceux-là, une fois au pouvoir se transforment en véritable dictateurs.

Notre PJD a comme modèle le PJD turque... Le résultat est devant nos yeux. Un Erdogan aussi pire qu'un Monarque aux pouvoirs absolus ! Et je paris qu'il est entrain de préparer son rejeton pour lui succéder !

Les islamistes s'accordent TOUS et sans EXCEPTION sur l'objectif d'une Khelafa seule et unique. Et dans ce sens ils ne diffèrent pas de Da3ech ! Et on a vu le résultat... Ils fantasment sur un passé qui n'a jamais existé !

J aime souvent tes écrits mais la tu te perds..

Avant tout le magrebh et l Afrique ont besoin que les européens les oublie et qu ils arrêtent de pier leur richesse par le neocolianisme
Et qu ils arrêtent de tuer les gouvernant africain qui ne joue pas le jeu

Tes conseille sont mal placé on dirait bhl. Et en terme hypocrisie l européen est roi

L occidentaux appel à la paix mais sont les plus grand fabricant d arme tu veux d autre exemple....

Citation
juliemenierr a écrit:
C est le monde arabe et les pays Africains et non pas que le Maroc
On pourrait citer tous les pays, car eux menace le monde car non conscient des enjeux du 21 siecles
On ne pourra plus aider d ici là, et le monde sera plonger dans une instabilité tel, qu il sera impossible de demeurer la terre d accueil

Et non pas qu il menace idéologiquement , mais socialement en ratant complètement le virage du progrès et des grandes réformes
Et que l Europe ne pourra plus combler les rates du Maghreb ou de l Afrique, et donc ne pourra plus incorpore et amortir le flux démographique

Il faut plus de liberté et de respect pour la dignité humaine selon moi, et que le Maghreb se réveille avant l heure de la fin de la récréation pour le monde entier

Ainsi la liberté d expression est l une des valeurs qui est la moins respectes dans le monde arabe
Si elle était respecte, la pluralité des opinions serait l un des meilleurs remèdes et impulser pour elle


Il faut plus de démocratie et de libertes selon moi

Rassure toi je n aime pas Bhl , il a toujours été un sale imposteur pour moi
Et son sionisme est d une grande hypocrisie, connut de tous les Francais,mais il fut le protégée de Sarko le nain

Imitiyaz qu a liker, est lui pro sioniste,
IIsrael est pour moi un état colonialiste et expentioniste
D ailleurs juste pour te dire, cela fait plus de 12 ans que je boycotte des entreprises qui ont des liens commerciale avec cet état, ou plus spécifiquement les colonies Israélienne
Si j etais sans auto critique, je n œuvrais pas de la sorte, et serais juste une consumériste qui me soucierais que de son pouvoir d achat


Pour les richesses, le pillage Européen est aussi une évidence je ne le nie pas dans mes propos
C est juste que cela se fait avec la connivence des élites
C est un peu comme l esclavage jadis, tu trouveras toujours des gens pour collaborer
Et le malheur de l Afrique réside aussi là, c est que l élite accepte cela

Que ce soit chirac, sarko , hollande, tu me verras jamais défendre leur bilan,
D ailleurs il est certains que Sarko et chirac ont éte les présidents les plus magouilleux de la république
Enfin la seul chose que je peux dire de bien ce fut la réaction de chirac et de villepin sur la question de l irak


Comme je l ai toujours dit ici , si je suis abstentionniste, c est car je ne crois pas aux politiciens qui sont des mythomanes pour moi
A quoi bon voter pour des menteurs?
Pour moi le premier parti de france , c est l abstentionniste et les déçu de la politique

Donc ne t inquiété je ne nie pas que des sociétés comme total , Elf manque d éthique, car ils sont impliques dans des scandales
Et les grands groupes que nous avons le sont aussi
Mais comment expliquer qu ils arrivent à s implanter ailleurs,?
C est tu vois forcement certaines élites tout en sachant leur manque de vertu sont pret a accepter
Tu as aussi le cas de ces multinationales qui ont pollué les eaux somaliennes, et fait naitre une piraterie somalienne qu on a diabolise , alors qu elle est le fruit d une pollution qui a prive ces anciens pecheurs de leur travail


Pour moi les grandes sociétés sont immorale d unepoint de vue humaniste
Leur commerce éthique n est que baratin idéologique et propagande merchantique
Et selon moi , on ne peut pas être aussi riche sans magouiller comme l a signaler un citoyen Francais lors du déces dun PDG total
Je n aime pas ces gens, donc tu vois je ne peux me reconnaitre dans le propos ou j aurais une connivence

Pour l armement , enfin je ne vois pas ou mes convictions et les vôtres se contredisent
La bombe nucléaire est elle même une contradiction, car elle est terroriste
Donc je reconnais pleinement les faits que vous énoncez

J ai toujours dis ici , que l occident est champion du monde de l armement
Enfin les usa l sont ils me semble les premiers avec un budegt + 600 milliards, et Iisrael l est en budget millitaire par habitant
Ce qui est déplorable c est que nous arrivons à vendre sa merde ailleurs, et que des pays se ruinent pour ces bêtises
Cette course à l armement et comme l expliquer un gag des guignols de l info , le résultat de la monté des nationalistes qui font que les états se méfient l un de l autre
Et c est surtout cela qui me révulse c est que les gens puissent payer pour se détruire
Le nationalisme ailleurs absorbe ces métastases, pour le plus grand malheur de ces regions

Comme je l ai dis avec auto dérision dans un autre poste, je me moquais de notre industrie et de nos avions rafale qui se rentre dedans et de notre Charles de gaule

Cette autodérision pour notre armement, et bien le signe que je n ai aucune estime pour cette industrie de la mort et de la désolation

Il n y a rien d honorant à vendre ces merdes et saloperies , et pour cela on est bien d accord!
Je ne suis pas une lobbyiste de NRA,
Mais humaniste qui a tendance de plus en plus de douter de l humain qui tend à me convaincre que le monde ne tourne pas rond

Mais ce monde que j aimerais voir exister est utopiste vu la nature humaine
Je le conçois je suis plus une utopiste, car je crois en une humanité que le monde n offrira certainement jamais
C est la raison pourquoi je dis que le nationalisme c est de la connerie, car pour moi il est destructeur

Citation
touko69 a écrit:
J aime souvent tes écrits mais la tu te perds..

Avant tout le magrebh et l Afrique ont besoin que les européens les oublie et qu ils arrêtent de pier leur richesse par le neocolianisme
Et qu ils arrêtent de tuer les gouvernant africain qui ne joue pas le jeu

Tes conseille sont mal placé on dirait bhl. Et en terme hypocrisie l européen est roi

L occidentaux appel à la paix mais sont les plus grand fabricant d arme tu veux d autre exemple....

Modifié 5 fois. Dernière modification le 06/12/18 21:43 par juliemenierr.

Pour prouver mes dires je n ai jamais defendu la haine et le racisme
Je le dis contrairement à un qui t as like par hostilité maladive envers moi alors qu il défend cette ligne conflictuelle entre pays Africains (la ligne conflictuelle entre Algerie et le maroc)
Enfin je ne te reproche pas cela ni d avoir dit ce que tu penses, car je ne vais pas me vexer vu que tu as une bonne nature et que je sais que ce propos est le fruit du scepticisme

Dans la vie tu as des extrêmes , et ces extrêmes comme les radicalises veulent la guerre


Ici je dis clairement en quoi je crois, et c est plus en un concept humain et humaniste

[www.yabiladi.com]

Enfin c est meme bien t es cite ces cas là, mais tu constateras que tous ces groupes corrompu se font recevoir en roi en Afrique

Donc le soucis , c est l argent et l amour des gens pour le fric qui sont a brader les interets communs de tous les Africains

Si tu veux mon avis, le seul vrai grand leader est ben berka, c etait un véritable Panafricain moderne et progressiste

Enfin qui a cette capacité à tolérer la critique, et à œuvrer pour la prospérité de l Afrique et du Maroc

Citation
touko69 a écrit:
J aime souvent tes écrits mais la tu te perds..

Avant tout le magrebh et l Afrique ont besoin que les européens les oublie et qu ils arrêtent de pier leur richesse par le neocolianisme
Et qu ils arrêtent de tuer les gouvernant africain qui ne joue pas le jeu

Tes conseille sont mal placé on dirait bhl. Et en terme hypocrisie l européen est roi

L occidentaux appel à la paix mais sont les plus grand fabricant d arme tu veux d autre exemple....

Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/12/18 22:36 par juliemenierr.

T inquiète je t cerné je te lis souvent et tu as un bon fond et droit dans ces baskette en plus d voir de bonne analyse

Un prit truc qui m as hérissé les poils c est quand tu conseille plus de liberté et de démocratie quand l état français fait tout pour garder le statue CO d Afrique consommatrice avec ses didacteur.
Mais à part ça très bonne gamberge 'Julie

Oui je pense comprendre ce que tu veux dire par là

Que l Europe entretient des dictatures , dans le but de promouvoir un éternel déséquilibre des balances commerciale
Et que celle ci conduirait à ce que l Afrique soit déficitaire, et que cela accentue le retard pris
cela nuirait au développement économique des pays, Africains et instaurer une prospérité malsaine en occident tout comme avec l industrie de l armement
Enfin tu as bien fait de citer l armement , car c est vrai que cela ressort souvent dans les échanges commerciaux entre pays industriel et tiers mpnde
Comme avec l alcool ou les couvertures infectes donner aux indiens , c est un bien de destruction que l Europe offre par là

Enfin je crois que l Europe le fait semblant , en étant complètement contradictoire avec ses soit disantes convictions

Je pense que comme tu le dis c est fait délibérément pour s assurer de sa suprématie

Le chantage aux sanctions économiques l est aussi
Par exemple le troc petrole contre nourriture, a été une des pires magouilles qu on ai pu faire
Et cela contredit complètement l idée de souveraineté, et de liberté
Enfin pour ca en effet , c est une honte pour l occident
J étais toute petite quand cela s est produite , mais j ai pu voir des reportages dessus

Je ne sais pas si j ai bien interprété, mais je suis d accord avec ce que tu dis et ce que je pense avoir comprise

Pour les solutions il est vrai que malheureusement l argent est roi dans le monde , et que cela est un diktat pour les plus faibles

Le monde est en effet injuste, et les puissants sont aussi des oppresseurs


PS: Je te remercie pour ton précedent message ,car tu vois il a le mérite de reintroduire le questionnement et l auto critique, et tu vois je suis consciente que notre Europe est aussi capable du pire malheureusement
Enfin cela permet de sonder aussi les tares de notre Europe, et c est nécessaire dans un dialogue franc, et constructive
Le changement est bon quand il est bénéfique à tous, et c est cette logique qui manque dans ce monde égoiste dans lequel nous vivons

Citation
touko69 a écrit:
T inquiète je t cerné je te lis souvent et tu as un bon fond et droit dans ces baskette en plus d voir de bonne analyse

Un prit truc qui m as hérissé les poils c est quand tu conseille plus de liberté et de démocratie quand l état français fait tout pour garder le statue CO d Afrique consommatrice avec ses didacteur.
Mais à part ça très bonne gamberge 'Julie

Modifié 3 fois. Dernière modification le 06/12/18 22:32 par juliemenierr.

Salam yassy37,

Les islamistes "modérés" sont les pires , parcequ'ils cachent leur jeu et ratissent large. Mais à la base , se sont les mêmes. Les islamistes modérés d'aujourd'hui, étaient les radicaux d'hier, ils ont juste changé de méthodes car ils ont compris qu'ils ne pourront pas avoir le pouvoir avec la violence. Les frères muz se sont intégrés dans le jeu politique par tactique, parcequ'ils ont compris que la démocratie leur permet d'utiliser la prédication comme outil politique...et c'est un outil très puissant. Tu demandes à gens pourquoi vous allez voter Benkirane , la plupart répondent : parcequ'il fait la prière et lis le Coran.

Citation
yassy37 a écrit:
"crois tu que s'il n'y avait pas la monarchie , les islamistes allaient accepter le jeu démocratique et ne pas transformer le Maroc en une khelafa islamique ?"

Très bonne question @bouderbala77

La réponse sans détour : Les islamistes et tous ceux qui prennent l'Islam comme marche-pied vers le pouvoir, qu'ils s'auto-proclament modérés, barbus ou pas, tous ceux-là, une fois au pouvoir se transforment en véritable dictateurs.

Notre PJD a comme modèle le PJD turque... Le résultat est devant nos yeux. Un Erdogan aussi pire qu'un Monarque aux pouvoirs absolus ! Et je paris qu'il est entrain de préparer son rejeton pour lui succéder !

Les islamistes s'accordent TOUS et sans EXCEPTION sur l'objectif d'une Khelafa seule et unique. Et dans ce sens ils ne diffèrent pas de Da3ech ! Et on a vu le résultat... Ils fantasment sur un passé qui n'a jamais existé !

C est hallucinant de noter le nombre de propos fallacieux dans ton écris, et cela a des buts propagandiste et nationaliste !

Ne parlons même pas de mes convictions ici, mais seulement de ce que tu dis car en te lisant on est face à une propagande propre a certaines dictatures , qui pour vouloir régner légitime leurs excès et les occulte en traitant de ceux des autres

1 - Tu confonds tous les califats, au point de rendre tous les califats antérieur égaux et le pire c est de même les lier a des impostures
D un point de vue purement historique tu es bien loin de la réalité,!
Voir même entrain d inventer une histoire!
Comment confondre un gouverneur tel que Al-Hajjaj ben Yusef un ciceron arabe à la prose et l action tres autoritaire,...... et un Omar ben khattab?
Comment arrives - tu à confondre les 2.
As tu déja lu les propos de Al Hajjaj pour dire une tel bêtise?
Al Hajjaj correspond aux discours répressifs qu on entend actuellement dans le monde arabe , et il appelle clairement au massacre des opposants à l image de Daech ou des gouvernements autoritaire dans le monde arabe

Comment arrives tu as confondre un Omar ibn abdel Aziz, un gouverneur juste devenu calife et très apprécié par une de mes professeurs chretienne en civilisation arabe....avec Daech
T es à l ouest mon vieux!
Même ma professeur Laurence Denooz aimer Omar ibn Abdel aziz un descendant de omar ben khattab!
Donc selon toi elle croirait à....alors qu elle critiquerclairement les exces du monde arabe jadis, ou qu elle n était pas en accord avec l heritage?

Même omar ibn khattab au 7 e siecle en offrant a un copte le droit de se venger du fils de amr est plus évolué dans son idéal d égalitaire , qu un pro dictature actuel qui protégerait les
maux des siens
C est juste un constat amer , qu on fait tous et cela vaut aussi contre notre élite qui discriminerait dans tel cas la personne lésé!

Dis moi ce que ferait une élite du monde arabe, si demain un de leurs fils était injuste avec un simple citoyen Européen d obédience athée par exemple
Tu connais la réponse, et on la connait tous, donc on reconnait pleinement l attitude de gens modeste qui est plus préferable, que l idéal identitaires que nous offre le nationalisme

Tu racontes n importe quoi sur certains points , et tu es dans le déni évidant!
Tu devrais vite lire les textes islamique sur le califat, a aucun moment il n est traité d un idéal dictatoriale, mais au contraire l inverse un esprit révolutionnaire et sociale!
Tu inventes une mythologie islamique, que tu puises à Daech et non dans l islam et les hadiths
C est donc de ta méconnaissance profonde dont il est question, et de ta confusion
Tu sembles avoir aussi un soucis avec l islam et les Hadiths de Mohamed saw

Et tu ne sembles même pas différencier le califat dit rachidoune , de ceux issue de la royauté imposé par Mouayiwa et son fils
D ailleurs tu viens de te contredire, car la royauté en terre islam est une invention des Ommeyades qui a d ailleurs conduit à sa division

Tu confonds même califat et la royauté héréditaire
Le califat n a jamais été héreditaire!

Le pire c est t arrive à mettre le PJD, AKP u même rang que Daech

On dirait nos élites en 2000-2002 annoncant la fin de la Turquie et du Maroc plus tard

De toute maniere le PJD quand a lui est proche du pouvoir, donc pas si indépendant que cela

Sinon tu devrais ouvrir les textes sur eschatologie musulmane, tu es loin de savoir faire la différence entre le califat mo


¨PS Oublie Iqoussen, je l ai cité simplement d un point de vue historique
Donc il est inutile d en faire un ennemi a abbatre

Que tu compares ces derniers à Daech, est un délire manifeste

Daech ne discute pas , ils liquident leur opposant,!
Comme les dictatures, et emploi un réthorique haineuse envers l occident comme bon nombre de propagandiste nationaliste
S ajoute à cela une propagande historique rode, qui tourne autour de l instrumentalisation d une cause pour daech c est les croisades, pour les ultras nationalistes la lutte contre le colonialisme
Si tu veux une liste de correspondance entre les cingles de Daech qui nous ont attaque, et les ultras nationalistes on peut te fournir ca...
Il suffit de sonder comment juste avec des occidentales ils se comportent en disant que certaines d entre nous non croyante ne sont pas" fréquentable" ou cotoyable pour savoir qu il s agit de la même haine et défiance envers l autre
Quand tu vois le mépris dans le regard du nationaliste se refusant d épouser une occidentale en raison de sa nationalité ou origine, on à la réponse à ces questions
Je parle pas ici des tolérants et non nationalistes , qui eux font l inverse nous honore de leur ouverture et tolérance! Eux nous convainc pleinement de leur tolerance!

Bref on sait les défauts des courant que tu cites, mais ne va pas jusqu a faire de la propagande nationaliste pour tenter de faire croire que les dictatures nationalistes sont mieux
Elles sont pareil à peu de chose prêt!

Citation
bouderbala77 a écrit:
Salam yassy37,

Les islamistes "modérés" sont les pires , parcequ'ils cachent leur jeu et ratissent large. Mais à la base , se sont les mêmes. Les islamistes modérés d'aujourd'hui, étaient les radicaux d'hier, ils ont juste changé de méthodes car ils ont compris qu'ils ne pourront pas avoir le pouvoir avec la violence. Les frères muz se sont intégrés dans le jeu politique par tactique, parcequ'ils ont compris que la démocratie leur permet d'utiliser la prédication comme outil politique...et c'est un outil très puissant. Tu demandes à gens pourquoi vous allez voter Benkirane , la plupart répondent : parcequ'il fait la prière et lis le Coran.

Modifié 5 fois. Dernière modification le 08/12/18 17:01 par juliemenierr.

On croirait lire Sarko qui durant tous son mandat nous a vendu un futur déclin de la Turquie qui ne vient pas
Résultat c est lui qui a incarné la médiocrité avec son sionisme idéologique, alors que la Turquie a mieux évoluer que notre pays
C est bien en Turquie qu on a vu une classe moyenne émerger, et dans notre France on a vu sarkozy l appauvrir avec Hollande!


D ailleurs ou est la dimension démocratique dans tous ces propos?
Erdogan a bon être un dictateur qui n inspire pas le respect , il est malheureusement bien soutenu par son peuple! Et on ne peut pas inventer le contraire car on ne l aimerait pas
Il faut être objectif, et cessez les jalousies t propagandes nationalistes qui ne riment à rien!

Ce ne fut pas le cas de certains autres dictatures arabes qui annonçaient des résultats présidentielles à pres de 80 -90 %, en subissant pourtant des révoltes arabes
Qu Erdogan ai des tendances dictatoriale personne n ira te contredire, mais t invitera a en faire de même concernant le régime marocain et arabe Algeriens compris.
C est pourtant logique non?
Pour reprendre une citation des évangiles, du sermon sur la montagne

Évangile selon Luc, 6, versets 41 à 452 :

« Qu’as-tu à regarder la paille dans l’œil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne la remarques pas ? Comment peux-tu dire à ton frère : “Frère, laisse-moi enlever la paille qui est dans ton œil”, alors que toi-même ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite ! Enlève d’abord la poutre de ton œil ; alors tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère. »


Tu ne peux pas être conscient d une tare ailleurs et te refuser à la voir ici quand cela te déplaît ou contredits l idéologie du pouvoir

Tu occultes également que certains laicards turques soutiennent des coups d etat militaire, et cela contre la volonté même du peuple et contre les bases de la démocratie!
Je dis bien certains, car la majorité à conscience qu Erdogan est bien un dictateur, mais savent que le pire c est les militaires, et n ont pas envie de renouer avec une Turquie en crise
Le soucis étant est que l armée est la peste et le choléra réunit:!

En quoi tout cela est respectueux du droit démocratique?

Tous le monde sait qu il n y a pas plus pire que des dictatures militaire!

D ailleurs tu te contredis car tu le reconnais dans l exemple Algériens, mais semble être plus conciliant dans l exemple de la dictature militaire Turc et de Bachar quand cela sert l idéologie

Pour ma part mon propos est claire, je pense que la démocratie est la moins pire de gouvernance! Et je préféré vivre en démocratie, même si c est imparfait
Nombreux intervenant en vivant en occident disent le contraire comme ton ami fatem, mais n iront jamais aller vivre dans les dictatures qu ils soutiennent!
C est du vent et du blabla , conscient que leur pouvoir d achat et leur qualité de vie est lui bien assuré dans nos démocratie pour l heure
Cet étonnant paradoxe est assez révélateur du " fais ce que je dis , et pas ce que je fais!"

Sinon e notre démocratie est a bout de souffle, et doit évoluer en bien car elle se contredit quand elle contredit ses valeurs
Devant évoluer selon les inspirations de la Jeunesse et de l évolution du monde , il est plus que temps qu elle se réinvente vers plus d humanisme, de conscience, et de justice!
Nous sommes donc conscient du chemin qu il nous reste à faire, et qu on est loin d y être arrivé!

Citation
Bouderbala a écrit:
Tu demandes à gens pourquoi vous allez voter Benkirane , la plupart répondent : parcequ'il fait la prière et lis le Coran.

L art de caricaturer le vote de ceux que tu considères comme des diminués et incultes
Lol ne connaissant pas ces votants, il serait interessant de voir que la vraie raison était de base la lutte contre la corruption
En faites c est plutôt cette lutte, que tu dois considérer comme illégitime et blâmable
Quand bien même leur espoir ont été douchés,une des raisons invoqué jadis dans les médias étaient la lutte contre la corruption, et plus de justice sociale
Enfin ton pamphlet anti PJD et religieux et dans ce déni l)à!

Pour le PJD qui est proche du pouvoir, c est juste la énième trahison des copains de cantine qui les désavouent en étant frapper des mêmes tares!



Modifié 6 fois. Dernière modification le 08/12/18 18:20 par juliemenierr.

Dis moi
Tu as des visions ? Tu entends des voix ? Tu souffres d'un trouble mentale sévère?

Il n'y a aucun rapport entre mon message que tu as quoté et les divagations et inepties que tu as présenté comme réponse !!
Pourquoi tu me parles d'Al hajjaj attakafi et de Ibn abd Al aziz ?!?! Tu veux nous montrer que tu connais des bribes de l'histoire musulmane? C'est ça ?

Citation
juliemenierr a écrit:
C est hallucinant de noter le nombre de propos fallacieux dans ton écris, et cela a des buts propagandiste et nationaliste !

Ne parlons même pas de mes convictions ici, mais seulement de ce que tu dis car en te lisant on est face à une propagande propre a certaines dictatures , qui pour vouloir régner légitime leurs excès et les occulte en traitant de ceux des autres

1 - Tu confonds tous les califats, au point de rendre tous les califats antérieur égaux et le pire c est de même les lier a des impostures
D un point de vue purement historique tu es bien loin de la réalité,!
Voir même entrain d inventer une histoire!
Comment confondre un gouverneur tel que Al-Hajjaj ben Yusef un ciceron arabe à la prose et l action tres autoritaire,...... et un Omar ben khattab?
Comment arrives - tu à confondre les 2.
As tu déja lu les propos de Al Hajjaj pour dire une tel bêtise?
Al Hajjaj correspond aux discours répressifs qu on entend actuellement dans le monde arabe , et il appelle clairement au massacre des opposants à l image de Daech ou des gouvernements autoritaire dans le monde arabe

Comment arrives tu as confondre un Omar ibn abdel Aziz, un gouverneur juste devenu calife et très apprécié par une de mes professeurs chretienne en civilisation arabe....avec Daech
T es à l ouest mon vieux!
Même ma professeur Laurence Denooz aimer Omar ibn Abdel aziz un descendant de omar ben khattab!
Donc selon toi elle croirait à....alors qu elle critiquerclairement les exces du monde arabe jadis, ou qu elle n était pas en accord avec l heritage?

Même omar ibn khattab au 7 e siecle en offrant a un copte le droit de se venger du fils de amr est plus évolué dans son idéal d égalitaire , qu un pro dictature actuel qui protégerait les
maux des siens
C est juste un constat amer , qu on fait tous et cela vaut aussi contre notre élite qui discriminerait dans tel cas la personne lésé!

Dis moi ce que ferait une élite du monde arabe, si demain un de leurs fils était injuste avec un simple citoyen Européen d obédience athée par exemple
Tu connais la réponse, et on la connait tous, donc on reconnait pleinement l attitude de gens modeste qui est plus préferable, que l idéal identitaires que nous offre le nationalisme

Tu racontes n importe quoi sur certains points , et tu es dans le déni évidant!
Tu devrais vite lire les textes islamique sur le califat, a aucun moment il n est traité d un idéal dictatoriale, mais au contraire l inverse un esprit révolutionnaire et sociale!
Tu inventes une mythologie islamique, que tu puises à Daech et non dans l islam et les hadiths
C est donc de ta méconnaissance profonde dont il est question, et de ta confusion
Tu sembles avoir aussi un soucis avec l islam et les Hadiths de Mohamed saw

Et tu ne sembles même pas différencier le califat dit rachidoune , de ceux issue de la royauté imposé par Mouayiwa et son fils
D ailleurs tu viens de te contredire, car la royauté en terre islam est une invention des Ommeyades qui a d ailleurs conduit à sa division

Tu confonds même califat et la royauté héréditaire
Le califat n a jamais été héreditaire!

Le pire c est t arrive à mettre le PJD, AKP u même rang que Daech

On dirait nos élites en 2000-2002 annoncant la fin de la Turquie et du Maroc plus tard

De toute maniere le PJD quand a lui est proche du pouvoir, donc pas si indépendant que cela

Sinon tu devrais ouvrir les textes sur eschatologie musulmane, tu es loin de savoir faire la différence entre le califat mo


¨PS Oublie Iqoussen, je l ai cité simplement d un point de vue historique
Donc il est inutile d en faire un ennemi a abbatre

Que tu compares ces derniers à Daech, est un délire manifeste

Daech ne discute pas , ils liquident leur opposant,!
Comme les dictatures, et emploi un réthorique haineuse envers l occident comme bon nombre de propagandiste nationaliste
S ajoute à cela une propagande historique rode, qui tourne autour de l instrumentalisation d une cause pour daech c est les croisades, pour les ultras nationalistes la lutte contre le colonialisme
Si tu veux une liste de correspondance entre les cingles de Daech qui nous ont attaque, et les ultras nationalistes on peut te fournir ca...
Il suffit de sonder comment juste avec des occidentales ils se comportent en disant que certaines d entre nous non croyante ne sont pas" fréquentable" ou cotoyable pour savoir qu il s agit de la même haine et défiance envers l autre
Quand tu vois le mépris dans le regard du nationaliste se refusant d épouser une occidentale en raison de sa nationalité ou origine, on à la réponse à ces questions
Je parle pas ici des tolérants et non nationalistes , qui eux font l inverse nous honore de leur ouverture et tolérance! Eux nous convainc pleinement de leur tolerance!

Bref on sait les défauts des courant que tu cites, mais ne va pas jusqu a faire de la propagande nationaliste pour tenter de faire croire que les dictatures nationalistes sont mieux
Elles sont pareil à peu de chose prêt!

Je te cite le passage ou tu mets en doutes les parties modere en sous entendant qu ils sont radicalises

Citation
bouderbala77 a écrit:
Salam yassy37,

Les islamistes "modérés" sont les pires , parcequ'ils cachent leur jeu et ratissent large. Mais à la base , se sont les mêmes. Les islamistes modérés d'aujourd'hui, étaient les radicaux d'hier, ils ont juste changé de méthodes car ils ont compris qu'ils ne pourront pas avoir le pouvoir avec la violence. Les frères muz se sont intégrés dans le jeu politique par tactique, parcequ'ils ont compris que la démocratie leur permet d'utiliser la prédication comme outil politique...et c'est un outil très puissant. Tu demandes à gens pourquoi vous allez voter Benkirane , la plupart répondent : parcequ'il fait la prière et lis le Coran.

Tu dis qu ils sont d anciens radicalises, donc qu ils ont cette idéologie en eux

Donc tu n assumes plus ta ligne ?

Citation
bouderbala77 a écrit:
Dis moi
Tu as des visions ? Tu entends des voix ? Tu souffres d'un trouble mentale sévère?

Il n'y a aucun rapport entre mon message que tu as quoté et les divagations et inepties que tu as présenté comme réponse !!
Pourquoi tu me parles d'Al hajjaj attakafi et de Ibn abd Al aziz ?!?! Tu veux nous montrer que tu connais des bribes de l'histoire musulmane? C'est ça ?

Ajout au précédent message...Tu confirmes une thèse d un autre puis fais comme si tu n adhères plus a ces propos?
Tu fais du rétro pédalage en direct, mais bon
------------------------

Pourquoi je cite Al hajjaj en opposition à Omar Ibn abdel Aziz et Omar Ben khattab?
Tu ne vois vraiment pas ,
Car c est une évidence pourtant pour ceux qui connaissent les heures sombre du début de la civilisation arabe?..Tres loin des mythes que tu disais combattre pourtant

Simplement car il est l illustration concrète parfaite de la dévotion de certains lettres à des causes extrémistes et royaliste!
Relis sont histoire et ses œuvres litteraire et compare là a celle de Daech, et tu verras a quel point le sang coule à flot même avec des lettres !



A l oppose des califes rachidounes qui n auraient jamais fait cela, conscient qu un tel crime est une infamie et injustice
Eux n étaient pas obsédé par le pouvoir contrairement à d autre, voir le refuser en premier lieu!

CQFD! l extrémisme politique exister déjà dès l émergence des pro royaliste pro Mouawiya et de yazid, ainsi que d autres comme Abdel Malik!
Leur existence et fait est donc à mettre à la même rang que les pères fondateurs du khwajisme, et donc dans la même école idéologique que celle de Daech!
Ce savoir faire a oppresser les gens, n est pas un hasard , mais simplement le découlement de cette école de pensé!

Si ce Al hajjaj a tué et en plus crucifie un mort , c est qu il était dans une ligne dure et rigoriste!
Comme chez Daech , c est la politique qui est au cœur de l idéologie en réalité
Tu sembles réfractaire à ce qu on parle de cela, conscient que l homme est la meilleur incarnation de ce qu est l l extrémisme des ultras royalistes eux même qui ont même bombarde la Mecque et ont eu les mêmes pratique que Daech jadis
Bombarde la Mecque à la , catapulte est du même registre que de faire exploser une bombe a Medine
C est la même école de pensé, qui est pret a tout pour le pouvoir même détruire des lieux saint!

Si tu ne connais pas l homme ni son histoire, tu n as pas simplement compris mon propos, ni le message !
Ce qui expliquerait cette non compréhension

La dévotion, d un homme lettre prêt à tout pour légitimer le pouvoir d une dynastie d assassin! Son zele et l une des meilleurs incarnation de ce que peuvent faire les ultras royalistes

Lis un peu, tu comprendras une fois que tu auras eu science de la chose, et des faits de l homme
Il existe de celebre poemes de ce derniers, et tu verras qu ils ne parlent pas d amour, mais de rigorisme, et d intransigeance!

Toi qui prétendais éduquer les gens ou du moins les éclairer, te voici entrain de t enerver car on te fait un simple rappel historique

Ne le prend pas mal mais c est juste cela la réalité:

La royauté à été instaure dans le monde musulmans, par les pires extrémistes après les khawajites!

Et contre le califat morale, et du meilleur représentant!


PS/ Ne prends pas mal que je connaisses mieux la civilisation arabe que toi, car je suis occidentale J
D ailleurs je ne vois pas pourquoi je devrai me justifier de cela

Citation
bouderbala77 a écrit:
Dis moi
Tu as des visions ? Tu entends des voix ? Tu souffres d'un trouble mentale sévère?

Il n'y a aucun rapport entre mon message que tu as quoté et les divagations et inepties que tu as présenté comme réponse !!
Pourquoi tu me parles d'Al hajjaj attakafi et de Ibn abd Al aziz ?!?! Tu veux nous montrer que tu connais des bribes de l'histoire musulmane? C'est ça ?

Modifié 7 fois. Dernière modification le 08/12/18 19:25 par juliemenierr.

Le mouvement des frères musulmans dont se réfère tout les islamistes qu'ils soient modérés ou radicaux car il y a à boir et à manger dedans ....ce mouvement a été violent et radicale , c'est de notoriété publique ! Toi qui se targue de lire beaucoup , tu n'as jamais lu sayyed Qutb ? Et son livre fi dilal Al qoraan ? Ce livre n'est rien qu'une théorisation du terrorisme ou toute la société musulmane est excommunié et mérite des fessés pour établir une khelafa imaginaire tenue par un guide suprême ....une histoire à dormir debout.
Ce que je dis est claire , tout les islamistes même quand ils se disent modérés croient en cet idéal de malade mentale et de fous à lier. Ils peuvent se différencier quant à la manière , douce ou forte, mais ils sont tous d'accord pour le but ultime : établir un État à leur image ... à l'iranienne quoi.

Toi qui nous casse la tête avec la démocratie, je trouve bizarre que tu défendent ces islamistes qui utilisent la démocratie comme ustensile pour cuisiner leur pouvoir sur les masses...en me parlant de Omar Ibn Al khatab !!!
C'est quoi le rapport ? Khalifa veut dire successeur ...Omar est un des successeur du prophète ,...Erdogan ou al bagdadi sont les successeurs de qui ? De mes deux ?
Il y a quelques chose qui ne va pas chez toi .

Tu extrapoles beaucoup et fait beaucoup de détour pour ne pas parler du coeur du problème
Tu tentes de parler de moi, pour esquiver la question qu on te pose, donc pour une fois je vais insister pour avoir la réponse

Oublie ma conviction, je suis une pro démocratie, mais qui croit en un ideale novateur et réformateur d un point de vue politique, donc à un stade plus élevé de la démocratie actuelle, qui n existe pas encore, mais qui va certainement émerger
Compose d un humanisme profond que tu ne pourras pas comprendre, car réfractaire à toute dictature et s indignant clairement contre tous les excres

J ai en plus cité quelques maigres caractéristique de ce dernier , mais je ne vais pas te la décrire en entier car ce n est pas moi le soucis ici, mais le discours pro dictature!

Il semblerait comme je le disais que vous traitiez des autres cas, pour ne jamais parler des tares que font ressortir mon propos sur Al Hajjaj et Mouawiya et Yazid, les peres fondateurs de la royaute tyrannique dans le monde arabo musulmans

Comme je le disais plus haut , une fois de plus tu me colles des etiquettes, alors que j avais bien précise que ce n étais pas ma conviction, mais plutôt de ceux ici qui croit en ce mouvement en France! Eux croit en cet idéal, alors je prefere ce discours moins hostile à l occident, que celui des ultras qui eux clairement nous dépeignent comme des porcs!
Donc au moins eux, ne nous voient pas comme des gens a exterminer ou du moins rendre à l impuissance

Donc qu il etait inutile de me parler de ce mouvement
La seul dimension qui me parait exploitable c est leur réel croyance en plus de justice sociale
Pour ca on ne peut les accuser comme le font les adeptes du point ou de caroline fourest, d être peu claire
Tu reprends d ailleurs leur ligne de critique au passage, et qu on connait tous en France
Caroiline Fourest nous l a rappellé en boucle sur tous les plateaux télé, au lieu de ce concentrer sur les dires de l interesse
Car avec ce que tu dis, on peut accuser la démocratie Francaise même d etre intégriste, et ainsi avoir des propos fallacieux voir même délirant sur elle
Ce discours est fait pour les extremes, et ils ne m intéressent pas


En sommes, je m en fou royalement des freres musulmans, mais tu devrais te poser la question car le Qatar est l allié du Maroc je te le rappelle!
Dans tel cas il va falloir un jour le trahir, si il ne sert plus le pouvoir en place
On est pas allier a eux ils me semblent, et personne en France n est un fin admirateur du Qatar
D ailleurs se sont les seuls a formuler ou plutot inspirer a un concept disons primitif de la démocratie, qui serait plus un début d isonomie

Donc évitons de parler de ce que tu crois que je penses, et concentrant nous sur Al hajjaj car tu sais qu il est la pire incarnation de ce qu est l ultraroyaliste

Je n ai pas eu ma réponse, donc j attends..car là tu tentes d esquiver la question

Citation
bouderbala77 a écrit:
Le mouvement des frères musulmans dont se réfère tout les islamistes qu'ils soient modérés ou radicaux car il y a à boir et à manger dedans ....ce mouvement a été violent et radicale , c'est de notoriété publique ! Toi qui se targue de lire beaucoup , tu n'as jamais lu sayyed Qutb ? Et son livre fi dilal Al qoraan ? Ce livre n'est rien qu'une théorisation du terrorisme ou toute la société musulmane est excommunié et mérite des fessés pour établir une khelafa imaginaire tenue par un guide suprême ....une histoire à dormir debout.
Ce que je dis est claire , tout les islamistes même quand ils se disent modérés croient en cet idéal de malade mentale et de fous à lier. Ils peuvent se différencier quant à la manière , douce ou forte, mais ils sont tous d'accord pour le but ultime : établir un État à leur image ... à l'iranienne quoi.

Toi qui nous casse la tête avec la démocratie, je trouve bizarre que tu défendent ces islamistes qui utilisent la démocratie comme ustensile pour cuisiner leur pouvoir sur les masses...en me parlant de Omar Ibn Al khatab !!!
C'est quoi le rapport ? Khalifa veut dire successeur ...Omar est un des successeur du prophète ,...Erdogan ou al bagdadi sont les successeurs de qui ? De mes deux ?
Il y a quelques chose qui ne va pas chez toi .

Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/12/18 19:58 par juliemenierr.