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YabiM a écrit:
J'ai effacé la description des 2 et comme t'as été plus rapide que moi pour répondre ça s'est pas tout à fait effacé ahaha
Pas grave !
Je sais très bien que les personnes les plus heureuses ne sont pas les plus riches, j'en ai encore eu la preuve la semaine dernière
Le 1er m'avait sorti une phrase du style : écoute je fais tout bien avec toi je ne comprends pas... (moi je le regardais juste d'un air est-ce que j'ai vraiment compris ce que je viens d'entendre ahah)
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YabiM a écrit:
Pourquoi tu viens de l'éliminer ?
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DR92 a écrit:
Personnellement j'aime pas, parce que j'ai l'impression ( ce n'est que MON impression) qu'il redouble d'effort pour timpressionner justement mais si ce n'est pas naturel de sa part ca ne sert à rien.
J'aime pas, quand tu fais quelque chose et qu'ensuite tu dis heiiiiiin tavuuuuuuu j'ai fais ca, ca et ca je pense que tu comprend la ou je veux en venir
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DR92 a écrit:
Salam ma sœur
Je ne comprend pas pourquoi tu adoptes un ton agressif tu es avocate mais pour une avocate je trouve que ton propos est un peu trop rapide tu parle d'arabe de célibat tu mélange tout. Je te suggère donc de relire mon post car je n'ai jamais opposé le mariage et les études, je ne parle pas de célibat mais d'un problème plus profond encore une fois si tu avais lu plus attentivement mon post j'ai précisé que cela relevait de mon " expérience personnelle" et que je ne faisait pas de généralité. Dans mon cas, et tu me pousse à le préciser étant dans la meilleure fac de droit de France la plus sélective saches que malheureusement je constate qu'il y'a très peu de maghrébins, et que la plupart sont éloignés de notre religion. Tu dis que " chez les français " je ne comprend pas je suis française pas toi ? .
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Karim844 a écrit:
Généralement les hommes n'aiment pas les femmes trop diplômées. Cela perturbe leur planning familial puisque la femme voudra tirer bénéfice de ses années d'études en s'engageant dans un travail rendant difficile la maternité. De surcroît certains hommes craignent que leur épouse puisse bénéficier d'une capacité de jugement supérieure à la leur, ils veulent diriger et recherche l'obéissance de la femme, l’inexpérience afin de l'impressionner avec un bout de ficelle et 2/3 mots scientifiques.
On peut ajouter à ce constat la moindre pression exercé sur les hommes maghrébins afin qu'il reste docile à la maison, dehors et automatiquement cela se répercute sur leur attitude à l'école, ainsi ils sont en proportion, moins nombreux que les filles maghrébines à se conformer aux exigences que présentent l'enseignement supérieur.
Je ne vais pas évoquer le comportement religieux de certains Maghrébins qui après avoir fait les 400 coups exigent une vierge ... Ah si j'en parle!
Alors, effectivement, le choix est maigre pour les femmes désirant un homme cumulant haut niveau d'étude, culture commune et pratique de la religion. Oserais-je parler de leur beauté ?
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Spyro a écrit:
Salam,
En réalité, je pense que ce n'est pas seulement une question de culture maghrébine mais aussi de milieu social et de "localisation" en quelque sorte.
Si en droit à Assas ou Paris 11 il y a sans doute peu de maghrébins, je pense que le rapport maghrébins/non-maghrébins est bien différent à Paris 13, Evry-Val d'Essone, Nanterre, etc.
Bien que même à Assas, même dans les master 2 les plus sélectifs, on retrouve toujours une ou plusieurs personnes visiblement d'origine maghrébine.
Les personnes dont tu parles et que tu estimes loin de tes valeurs, elles viennent de quelle milieu social en général ? Sont-elles issues de la première génération immigrée ?
D'ailleurs, concernant le milieu social des personnes poursuivant des études supérieurs, en particulier dans certaines écoles, tu as des catégories qui sont bien plus représentées que d'autre et ceci quelque soit l'origine des protagonistes (personnes maghrébines ou pas).
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DR92 a écrit:
Ah oui effectivement la localisation joue un rôle important c'est un facteur non négligeable tout à fait d'accord.
À Assas et je parle en connaissance de cause il y'a vraiment peu de maghrébins et maghrébine et la plupart (quasi totalité pour étre sincère) sont loin mais alors très loin de partager mes principes.
C'est sur qu'à Paris 13 il y'a sûrement plus de maghrébins, mais la renommée de la fac n'est pas la même qu'Assas ou Paris 1
Eh bien le pire c'est que ca varie certains viennent de la classe moyenne comme moi leur parents sont également ouvriers etc c'est ca que je ne comprend pas et d'autres sont issue de la haute bourgeoisie marocaine, algérienne etc ..( ils viennent souvent du bled).
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Spyro a écrit:
Oui, c'est sûr que Assas, Sorbonne, Versailles, Sceaux sont plus cotées que Paris 13, Evry, etc ^^
Je disais ça pour mettre en lien la localisation et la situation sociale, car comment dire, les facs élitistes en droit en tout cas sur Paris et sa région, les plus cotées, j'ai bien l'impression que c'est celles auxquelles on accède plus facilement quand on vit "dans le secteur" ou que l'on est à proximité (bien qu'avec les réformes, je ne sais pas du tout comment on affecte les étudiants à la fac) et donc c'est plus simple quand tu viens d'un milieu plus ou moins favorisé (même si dans tous les cas, si ça n'a pas changé en tout cas, il y a la sélection en M2).
Qu'est-ce que tu ne comprends pas qu'il ne partage pas tes valeurs bien que vous veniez des mêmes milieux ? :/
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DR92 a écrit:
Oui je ne comprend pas pourquoi forcément s'intégrer pour eux est synonyme de "boire, sortir, ne pas faire le ramadan" je vais passer les détails ...
Je ne suis pas d'accord al hamdulilah on a pas à s'intégrer on est français, c'est du n'importe quoi je suis musulmane je bois pas je fume pas je sors pas dans les mêmes endroits qu'eux et alors !!?? Al hamdulilah au contraire pour moi c'est une fierté et c'est en gardant tes principes que tu gagnes le respect de tous, je m'entend très bien avec la plupart des non musulmanes que je connais elles respectent "my way of Life " et vice-versa.
Alors quand je vois ca ca me déçoit quand même et je me dis ben est ce que il y'a des musulmans cultivés avec les mêmes principes que moi voilà tout.
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Spyro a écrit:
Ah oui, il y en a, j'en connais à la pelle des musulmans pratiquants ayant poursuivis des études supérieurs ou fait les grandes écoles. Je considère même pas qu'ils sont "exceptionnels" à vrai dire. Après, il faut juste les trouver inchaAllah.
Peut-être que tu es dans un environnement qui ne te permet pas de les voir.
Par contre, je ne comprends pas ton discours sur l'intégration en sortant et compagnie, il n'est pas question de ça dans mon propos.
Mais pour y répondre, les gens ont tous des modes de vie différent et maghrébin n'est pas synonyme de musulman pratiquant ou de "bon" musulman.
Et les comportement que tu cites, on les retrouve également chez des personnes maghrébines qui n'ont pas suivis d'études supérieurs.
Ce comportement que tu considères "déviant" et que tu décris se retrouve auprès de membres de la communauté maghrébine qu'ils soient instruits, diplômées, pauvre, riches, etc.
Les maghrébins ne sont pas une unité mais des individus différents avec chacun leur comportement propre.
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DR92 a écrit:
Salam aileykoum,
Si je ne me trompe pas tu es un homme ? Franchement je te tire mon chapeau tu as tout dis !!!
C'est vraiment dommage que certains hommes pensent comme ça ils ont une idée en tête qui est totalement erronée dans la plupart des cas.
Personnellement pour le moment étant seule ma priorité c'est ma famille et mes études mais je ne pense pas que cela retarde les enfants par exemple j'ai 22 ans inchallah je pense que je pourrais tout à fait travailler et m'occuper de mes enfants inchallah c'est juste une question d'organisation, il faut savoir trouver le juste milieu
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Karim844 a écrit:
Salam !
La religion telle qu'elle est transmise chez nous consiste plus en un ensemble de règles dont l'objectif est de contrôler l'autre. On insiste sur la virginité pour les femmes car c'est elle qui risque d'apporter un ventre et mettre la honte sur la famille, la fille ne doit pas boire ni fumer car cela réduit sa mariabilité puisque ce faisant elle risque d'être assimilé aux femmes que fréquentent leurs fils pour parfaire son éducation sexuelle et atténuer leurs frustrations d'hommes puisque c'est bien connu la femme maghrébine, quant à elle, a la pudeur d'avoir une libido proche de celle d'une chaise en acier.
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DR92 a écrit:
Ton propos est à la fois construit et cru. Notre religion représente la perfection c'est nous qui sommes imparfaits. Il est vrai que certaines notions sont plus tabous chez les femmes que chez les hommes. À partir de ce moment c'est plus une question de culture que de religion : dans certaines familles par exemple, les parents vont avoir plus de craintes pour leur fille, une femme peut tomber enceinte pas un homme, chez l'homme même si il commet zina cela ne se verra pas tandis que chez la femme ce sera flagrant.
Il appartient à chacun de suivre le chemin qu'il veut et de construire sa vie comme il l'entend, l'arbitraire est propre à l'homme il sait ce qui est bien et ce qui est mal encore faut il qu'il fasse le bon choix au bon moment.
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DR92 a écrit:
C'est sûrement que mon environnement ne me permet pas de les voir effectivement. A la pelle n'abusons pas non plus.
Je ne disait pas qu'il y'a peu de maghrébins dans l'enseignement supérieur mais qu'il y'a peu de maghrébins et de maghrébines d'ailleurs " pratiquant" ET diplômés de grandes écoles nuance...
Je parle de mon expérience personnelle je suis dans une des écoles les plus sélectives de France et je constate que dans MON école malheureusement il y'en a très peu.
En ce qui concerne l'intégration je parlais en général sans forcément citer ton propos. Il est vrai que la déviance n'est pas liée au diplôme, mais subjectivement parlant j'ai pu constater que les maghrébins dans l'enseignement superieur sont pour la plupart très "francisés" je ne vais pas m'étaler sur cette notion mais c'est la plus simpliste afin d'expliciter mon propos et je n'ai pas vraiment le temps je dois finir de préparer mes bagages pour un voyage inchallah
, ce n'est malheureusement pas mon cas pourtant mis à part Assas je côtoie d'or et déjà le monde du travail, je voyage beaucoup et je retombe sur le meme constat la majorité sont trop " francisé" à mon goût. L'origine de ce besoin constant de ressembler aux" français" (je déteste cette expression mais encore une fois c'est la plus simpliste) diffère sûrement et doit être étudiée au cas par cas je ne fais qu'un constat je ne juge pas. La foi de chacun réside dans nos cœurs non pas dans nos bouches, alors celui qui se dit pratiquant ou non c'est une autre question. Si tu as pu rencontrer des musulmans et musulmanes "pratiquantes" durant ton cursus et surtout apres je trouve ça vraiment bien, j'espère en rencontrer également inchalllah Citation
Spyro a écrit:
Chacun à une vision du monde un peu disons lié à son environnement, et personnellement, je connais au moins une dizaine de médecins musulmans et pratiquants, et autant d'ingénieurs dans ce cas de figure, je connais aussi des avocates, des fonctionnaires (concours de catégorie A), des cadres qui sont musulmans et pratiquants.
J'estime que ça fait assez pour dire "à la pelle" dans mon cas.
Je n'ai pas de raison de mentir sur les personnes que je connais.
Et le fait que les personnes que tu côtoies à Assas ne soient pas des maghrébins pratiquants ne signifient pas qu'ils n'en existent pas.
D'une part, il n'existe pas que la filière du droit, surtout qu'on peut entendre que les personnes disant "pratiquantes" préfèrent en quelque sorte bouder cette filière par rapport à d'autre.
Et puis, Assas ce n'est qu'une fac et non le milieu professionnel par exemple, et ce n'est qu'une étape d'un parcours cet fac. D'ailleurs, à titre personnel, j'estime que tant que l'on a pas un M2 un minimum potable dans la filière du droit, on n'a rien. Et encore, car il faudra compléter ce M2 soit du barreau, soit passer un concours de la fonction public, etc.
Je pense qu'à l'EFB composé de prés de 2.000 personnes si ce n'est plus venant de différents horizons tu as plus de chance d'y croiser des musulmans pratiquants par exemple et non juste ce que tu désignes comme francisés. Si tu as l'intention d'intégrer cette école, tu le constateras de toute façon de toi-même.
Moi aussi, durant mes études supérieurs, les maghrébins étaient quasi-inexistants et les maghrébins musulmans pratiquants encore moins, la plupart étant comme tu le désignes. De plus, pour ma part, les personnes avec qui j'ai étudié venaient pour la grande majorité de milieux favorisés. Alors effectivement j'aurais pu en tirer la même conclusion que toi en me limitant juste à mon cursus universitaire.
Mais le fait est que dans mon entourage plus global, amical, associatif, et autre, je constate qu'il y a plusieurs musulmans pratiquants, instruits et ayant poursuivis des études supérieurs. Bien évidemment, j'ai bien conscience que les maghrébins musulmans occupant des fonctions "intellectuelles" qui nécessitent de longue études ne sont pas majoritaires non plus, mais en tout cas, ils existent bel et bien, je les ai vu de mes propres yeux.
Quant aux maghrébins non pratiquants, j'ai toujours pensé que ce n'était pas les études qui avaient entraîner cela dans une volonté au cours de leur cursus universitaire de "se franciser" mais leur éducation et leur parcours de vie qui ont fait que peut-être n'accordaient-ils pas à l'islam et la pratique religieuse la même place que moi ou que la foi n'était pas assez solide et ferme.
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