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Isaac 75 a écrit:
Je réponds pas à ton commentaire car je sais où tu veux en venir
Le prophète Mohamed 3aleyi salam o salât est le dernier prophète et Allah nous ordonne de le suivre
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SauceKetchup a écrit:
Le Coran ne contredit pas la crucifixion. Si tu lis bien le verset, l'histoire du faux semblant signifie surtout que ceux qui ont crucifié Jésus ont cru qu'il était mort sur la croix. Ils ont cru se débarrasser de Jésus alors que Jésus se révèle ensuite aux croyants en esprit lors de sa résurrection.
En ça, les juifs ne l'ont pas vu et ils ont cru que Jésus était bel et bien mort, mais ce n'était pas le cas, bien au contraire. En le tuant ici-bas, ils lui ont en réalité donné la vie éternelle.
Il est là le faux semblant. Faux semblant signifie en réalité Ruse, Malice, Faire croire le contraire de ce qui est ...
Ce n'est pas le Coran qui dit que c'est un autre "Jésus" qui a été crucifié ou je ne sais quoi ... ça, c'est vos oulémas qui l'ont inventé. Le Coran parle de ce que les juifs ont cru en crucifiant Jésus : le tuer, alors qu'il n'en était rien. Il s'agissait d'un faux-semblant car ils ne l'ont en réalité pas tué.
Jésus a bel et bien été crucifié. Mais Dieu l'a ramené à la vie, puis il est parti corps et âme dans le royaume de Dieu.
Il n'y a aucun charabia concordiste. Je ne me fie à aucune exégète pour comprendre les textes. Il n'y a qu'à lire. Et ensuite vérifier les faits historiques en leur temps. Tout concorde. Il n'y a qu'UNE religion de Dieu, qu'un seul islam, et il traverse les âges jusqu'à aujourd'hui depuis Adam et Eve.
J'insiste : toutes les écritures vont dans le même sens. Toutes.
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Poisson abyssal a écrit:
Le Coran ne dit pas de Jésus qu'il n'est pas mort (en fait, il dit même le contraire), ni qu'il n'a pas été crucifié, mais il dit qu'il n'a pas été tué.
Or, le Nouveau Testament ne parle pas, il me semble, d'un "suicide par crucifixion" mais bien du fait que Jésus aurait été tué.
Donc, il y a contradiction.
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SauceKetchup a écrit:
Non, il n'y a pas de contradiction. C'est toi qui veux faire des différences entre les écrits. Les deux écrits disent la même chose.
Il faut pouvoir faire la différence entre mourir ici-bas et vivre éternellement. L'un n'empêche pas l'autre. Jésus est bien mort sur la croix, mais il a été ressuscité ensuite, puis envoyé corps et âme jusqu'à Dieu.
Le Coran dit exactement la même chose. Sauf qu'il faut prendre les choses directement sous sa forme spirituel. 6 siècles se sont écoulés depuis Jésus. Les gens comprennent l'idée que la mort n'est que le début de la vie éternelle. Et c'est ce que le Coran souligne dans ce verset.
Il y a ceux qui ne croient pas et qui pensent que Jésus meurt sur la croix (ceux qui l'ont condamné) et il y a ceux qui croient et qui savent que sa mort n'était qu'un faux-semblant puisque la mort terrestre amène systématiquement à la vie éternelle ...
Tu prends les choses au sens littéral, il est logique que tu ne lis pas les choses de la même façon. C'est pourtant clair. Ouvre ton esprit et relis les textes.
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Poisson abyssal a écrit:
Je ne lis pas toujours les versets dans un sens littéral, mais lorsqu'ils sont explicites, je considère la Parole d'Allah comme plus éloquente que n'importe quel tafsir, fut-ce le tien.
Donc on résume : le Coran nous dit qu'Allah a fait mourir Jésus, mais qu'il n'a pas été tué (donc ni par des Juifs ni par des Romains).
Et il ne parle pas de résurrection.
Ceci est juste totalement contradictoire avec le Nouveau Testament et notamment les 4 évangiles.
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Poisson abyssal a écrit:
"Marya la copte s'est convertie avant d'épouser le prophète (saws)."
Les biographes divergent sur ce point. Mais une majorité considèrent que Muhammad (saws) l'a épousée chrétienne.
"Les apôtres d'Issa ne croyaient certainement pas en la trinité, ils ne prenaient pas Issa pour le fils de Dieu, ni croyaient au Saint Esprit..."
Et pourtant si, et l'Évangile parle déjà de la Trinité, ce qui sera confirmé par Saint Augustin.
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Poisson abyssal a écrit:
Encore du charabia concordiste...
Oui, les chrétiens sont trinitaires, puisque le Coran le dit. Ce qui n'empêche pas que, pour eux, Dieu soit UN, c'est ce qu'ils appellent le mystère de la Trinité.
La croyance trinitaire ne date pas du Concile de Nicée. Cette croyance a commencé a exister lors de la première Pentecôte comme je l'ai expliqué, soit quelques semaines après le décès de Jésus.
Et la rédaction des 4 évangiles, qui relatent tous des croyances trinitaires (il y a des dizaines de versets qui l'attestent et pas seulement celui que j'ai cité), ne date pas de 325 mais de quelques décennies seulement après la disparition du Prophète.
"Désolée, mais le Concile de Nicée n'est PAS la parole de Dieu (Jésus)"
Me situant dans un paradigme islamique, je ne peux pas de toute façon croire que Jésus soit "la Parole de Dieu".
Si tu crois aux Évangiles, il y a bien plus grave que la Trinité dans ces textes. Ils disent par exemple que Jésus aurait été crucifié, alors que le Coran affirme le contraire. Et ça, ça ne semble pas te poser le moindre problème, toi qui affirmes que toutes les Écritures se valent ?
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Frèrdogan a écrit:
La trinité est un chirk évident, leur mystère est plutôt clair.
S9 V30 : Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah. » Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Maryam (Marie), comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32 Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
En plus, le fait juste d'attester de la trinité, même en prétendant à un Dieu unique fait dire à Allah qu'Il est l'Unique Divinité. Il ne l'aurait pas rappelé si dans leur trinité il y avait déjà l'unicité. A moins de considérer qu'Allah n'ait pas compris ce qu'il y avait dans leurs cœurs, mais là c'est un autre sujet.
S5 : V73 : Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Ensuite, je suis musulman et comme 99% des musulmans, je pense que Issa ( as ) est un Messager, une Parole divine, et un souffle. Je ne fais qu'appliquer le Coran :
S4 V171 : Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam (Marie), et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas: « Trois. » Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
S3 V45 : (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: « Ô Maryam (Marie), voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera: « Al-Masîh »,: « 'Isa (Jésus) », fils de Maryam (Marie), illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah.
Certains disent que la Parole étant : Koune qui veut dire : Soit, d'autres prétendent autres choses, peu importe le Coran nous dit qu'il est une Parole. Point. Alors ton paradigme sur ce point ne provient pas de l'Islam.
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Poisson abyssal a écrit:
"Marya la copte s'est convertie avant d'épouser le prophète (saws)."
Les biographes divergent sur ce point. Mais une majorité considèrent que Muhammad (saws) l'a épousée chrétienne.
"Les apôtres d'Issa ne croyaient certainement pas en la trinité, ils ne prenaient pas Issa pour le fils de Dieu, ni croyaient au Saint Esprit..."
Et pourtant si, et l'Évangile parle déjà de la Trinité, ce qui sera confirmé par Saint Augustin.
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Poisson abyssal a écrit:
Même si le mot est absent, tu ne peux pas dire que le concept de Trinité est absent de l'Évangile.
Au hasard... " Baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit" (Mathieu 28:19)
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SauceKetchup a écrit:
Et tu le suis à travers des paroles d'hommes qui n'ont rien à voir avec le prophète, non pas à travers la parole de Dieu. C'est bien là le problème.
Oui, tu as bien compris où je voulais en venir. Et j'insiste sur ce point.
La parole du Prophète, c'est le Coran, c'est ce qu'il nous lègue, il ne nous lègue rien d'autres.
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Poisson abyssal a écrit:
"Puis, quand Je révélai aux apôtres"
Attention à ne pas confondre le mot "apôtre" dans un sens chrétien, avec le sens islamique.
D'un point de vue islamique, j'aurais dû dire "disciples" de Jésus.
Le mot "apôtre" étant réservé chez nous aux prophètes et messagers.
Mais c'est parce que la posteuse se dit "chrétienne" (même s'il est permis d'en douter...) que j'ai utilisé ce mot.
"Le coran ne parle pas de trinité"
Alors relis le mieux.
"Ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous" (4:171)
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Petite Antigone a écrit:
Pour ma part, je ne considère pas l'islam comme étant la seule qui mène au "paradis", par contre, je pense que c'est la voie la plus juste, la plus rapide et la plus sure. Pourquoi? simplement parce que nous avons encore le texte originel, ce qui n'est pas le cas pour les autres religions, dans lesquelles un tri est encore nécessaire.
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Petite Antigone a écrit:
Bonsoir,
pour répondre à ta question, tout dépend ce que l'on entend par "musulman".
Il y a bien sûr les "musulmans historiques", c'est à dire tous les hommes et les femmes qui ont suivis les enseignements du Coran et du prophètes, et les religions qui en ont découlé.
Mais si on prend le sens sémantique de "muslimoune", qui signifie apaisé, pacifié, terme utilisé dans le Coran... il serait légitime de s'interroger sur ce que le Coran entend par ce terme. S'agit-il des musulmans historiques ou des âmes pacifiées?
Pour ma part, je ne considère pas l'islam comme étant la seule qui mène au "paradis", par contre, je pense que c'est la voie la plus juste, la plus rapide et la plus sure. Pourquoi? simplement parce que nous avons encore le texte originel, ce qui n'est pas le cas pour les autres religions, dans lesquelles un tri est encore nécessaire.
Après, s'il semble y avoir des points communs entre les religions, cette approche est risquée car effectivement, on risque de tomber dans le syncrétisme. Pour aborder une religion, ou plutôt un texte comme le Coran, il faut faire fi de toute influence... le Coran a malheureusement été interprété en grande partie à partir des textes de la bible... d'où les concordances apparentes...
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Titoutriste a écrit:
Bonsoir,
Pour répondre à votre question, cela dépend de ce que vous entendez par musulman;
Si vous entendez par là;
-adepte de la religion musulmane, je dirais que probablement pas car, c’est une religion et comme toutes les religions elle est fondé sur un dogme et des pratiques à respecter pour pouvoir se prétendre adepte.
-et si vous entendez par là musulman tel que c’est défini dans le coran, je dirais que là aussi, il est difficile de se prononcer car, à la différence de la religion, le coran parle uniquement de foi.
Être musulman selon le coran se traduit par
« abandonner (ou remettre) entièrement son être à Dieu » donc le fait de ne pas manger de porc ou de ne pas croire en la notion de trinité...n’est pas suffisant, mais seul Dieu sait qui a une foi sincère et qui ne l’a pas.
Je précise que les adeptes de la religion musulmane, (dont je fais partie) sont normalement dans la démarche de remettre leurs êtres entièrement à Dieu.
Je suis d’accord avec le message lu plus haut, il n’est pas nécessaire de pratiquer la religion musulmane pour obtenir le salut, du moins ce n’est pas le message véhiculé par le coran, il est nécessaire de remettre entièrement et sincerement sont être à Dieu, unique sans rien lui associé et de faire le bien sûr la terre.
Peut importe quelle voie vous suivez tant que celle-ci respecte ce précepte vous serez alors sur la bonne voie (Inchallah).
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kiswij a écrit:
Tu pourras aller dans n'importe quel temple de n'importe quelle tradition: christianisme, judaïsme, hindouisme, bouddhisme, etc. Au contraire, c'est cela la foi, c'est cela le chemin de Dieu. Et surtout, salues toujours les saints où que tu ailles, de quelques traditions soient-ils.
T'as vraiment envie de devenir musulmane ?
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a écrit:
Ou alors, c'est que toi aussi tu es en train de basculer dans le syncrétisme...
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Magnesium a écrit:
Bonjour,
J'apprécie beaucoup ce que tu dis car c'est ce qui me correspond en ce moment, je suis pas du genre à bannir une religion ou un lieu de culte sans l'avoir au moins analysé avant. Et quand bien même je ne suis pas dans la même démarche que les croyants qui ne connaissent pas bien l'Islam ou le Christianisme, je ne me permet pas de penser une seule seconde que je suis dans la vérité est eux pas. On ne connaît pas assez nos origines et nos religions pour en déduire si facilement les choses.
Pour ta question, ce n'est pas "devenir musulmane", mais l'être ne me dérange pas du tout, et je me demande même qu'est-ce qui me différencie à l'heure actuelle de ce titre ? Je crois que Muhammad était un prophète, tout comme Jésus et les autres, je trouve que l'Islam est logique et conforme aux lois antérieures.
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Magnesium a écrit:
Bonjour,
Pourquoi remets-tu en doutes le fait que je puisse être chrétienne ?
Certes, on m'a souvent reproché de faire du syncrétisme (je ne savais même pas ce que ça voulait dire tu vois) alors que dans le fond c'est pas le but de ma démarche, car je suis quasi-convaincue que le point de convergence existe entre nous tous.
Il ne s'agit pas de remodeler une religion mais de revenir à la source de celle-ci, si j'étais juive je l'aurais fais pour le judaïsme, si j'étais bouddhiste aussi, mais je suis chrétienne quand bien même ça puisse te sembler absurde.
Je n'ai pas lu toute la bible, ni tout le coran, car ma démarche est progressive et j'essaye d'analyser chaque verset des deux Livres.
Si les gens préfèrent laisser les religions comme tel c'est leur droit, moi je pense qu'avant d'émettre toute accusation possible il est bien de voir plus loin que le bout de son nez, ce n'est pas une obligation mais c'est pour moi vitale car la foi ne dois pas être pris pour acquis. Le repentir se fait tout au long de notre vie.
Pour la liturgie, en effet c'est un groupe de moines chrétiens, mais je n'ai pour l'instant aucune référence à ce sujet stipulant que cette pratique n'est réservée qu'a une catégorie de chrétiens.
De plus, on sait qu'il n'existe plus à ce jour de Bible dans sa langue authentique, et qu'elle a probablement subit des changements au fil du temps avec les traductions et l'évolution du vocabulaire, surtout la langue française qui est riche en grammaire et en méthode linguistique.
Je pense que tu le sais qu'il existe aussi une Bible qu'on appelle apocryphe, qui est banni par les chrétiens. Pour avoir mis mon nez dedans je suis presque sur qu'on nous cache beaucoup de choses et que le débat repose surtout sur la crucifixion. La trinité je pense qu'au bout du compte elle est mal comprise ou tout simplement métaphorique.
J'ai cru lire quelque part que tu ne croyais pas au Saint Esprit ? Pourtant l'Islam en parle, et le Saint Esprit est en quelque sorte le trait d'Union entre Dieu et son serviteur, car la quasi totalité des prophètes ont reçus l'esprit Saint. Par exemple, le buisson ardent quand Moïse a entendu Dieu la première fois, il s'agit du Saint Esprit, à travers ce buisson. En tout cas, c'est comme ça que c'est dit.
La notion de trinité est beaucoup trop flou et abstraite, elle n'existe pas dans la Bible mais le terme en est pas pour autant anodin. Maintenant la question est de savoir qu'est-ce que ce terme signifie réellement. Je ne pense pas qu'il s'agit de Dieu divisé en 3, ou de 2 êtres égaux à Dieu qui font 3, mais plutôt d'un processus.
Pour la crucifixion, il me semble que parmi la Bible apocryphe il y'a des textes niant cet événement.
Si pour toi ma démarche est syncrétique alors tout les prophètes l'ont été plus ou moins, surtout quand on sait que Jésus priait dans des synagogues... Je pense que ce terme sert juste à diviser les croyants, rien de plus ni moins.
Une question pour toi et aussi pour d'autres si jamais, connaît-tu le manichéisme ?
Bien à toi
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