C'et le debat eternel quand la cinematographie touche a la religion. Quelque soi la religion. Ce fut le cas pour la derniere tentation du Christ (tourne au Maroc d'ailleurs), le dernier de Mel Gibson, la passion du Christ qui a enerve les juifs. Aurions-nous la notre film anti-Islam? Je ne crois pas. Pourquoi? Parce que:
1- Ce film est suppose refleter une image d'une categorie de la societe qui existe et ne parle pas de theologie. Ce n'est pas parce qu'on ne partage pas ses points de vue ou que la langue principale du film est le francais ou encore qu'il y a une scene entre un juif et une musulmane que l'on va s'en offusquer. Les films ne sont pas obliges de se conformer a une vision religieuse d'un fait societal qui existe sinon on trouverait matiere a interdire tous les films marocains qui sont sortis.
2- Une opinion personnelle sur un film est... une opinion personnelle. Ce n'est pas pour autant qu'on va se substituer aux autres et faire le pas de censurer un film. D'ailleurs le mot censurer ne veut absolument rien dire aujourd'hui. Ce film sera a la joutiya qu'il sorte sur les ecrans ou pas. S'il est cendure, il se vendra a l'arrachee. Ce ne fera que plus de publicite. S'il y a un mal dans la societe, il faut faire en sorte de corriger ce mal et non de lyncher les personnes qui le rapportent au public et qui le decrivent sous forme de film ou d'article de presse ou autres.
3- On doit etre consistant dans notre maniere a penser et a accepter le sens critique. Oui meme s'il s'agit de religion. Une democratie, meme au Maroc, meme dans un pays musulman se doit de garantir le champ libre aux avis de toutes les personnes sinon nous serons en plein dilemne : religion incompatible avec democratie.
4- Attendons de le voir ce film pour juger.
Ici meme sur Yabiladi, on a champ libre, on se permet de parler de tout et de tout rien, internet est instoppable et on apprecie tous cela parce que l'on a une palette de sources d'information, les contre et les pour et c'est a nous qu'il revient de filtrer ce qu'on estime etre le bon et le mauvais. Cela devrait etre la meme chose pour l'audiovisuel et la presse.
Je pense que ce film est une excellente chose puisqu'il montre la degringoladedes valeurs traditionelles marocaines...Des marocaines qui se marient avec des non musulmans ca devient presque banal...si ce film peut faire reflechir sur la situation inquietant de la perte d'identité et de l'accidentalisation et bien tant mieux! (Je suis choqué par le nombre de Fatihas aux bras de Christophes sur Paris)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/06 13:09 par Zackmtl.
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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Je le dis et je le répète certains marocains n'attendent que rien pour crier au moindre petit string, crient scandale et évoquent moralité et respect, alors que dans leur entourage se passent des horreurs, plus qu'une petite histoire d'amour entre deux ados "inconscients". Ils persistent en toute impécillité à se voiler la façe derrière des expressions style Jean Jacques Rousseau.
Juste un truc, celui qui n'a pas vécu le qoutidien des jeunes au maroc, n'est pas et ne sera pas bien plaçé pour critiquer ce film, parceque tout simplement la maman et le papa ont limité ses pensées et ses visions dans le mot "7chouma", "3eeb", et des directives religieuses A consommer sans modération sans pouvoir yréflechir! Bref de mon côté je suis Pour ce film parcequ'il décrit une réalité REELLE que le maroc connait! or ne mettons pas toute cette catégorie des marocains ds le même panier!
9aiss , tu as raison le Maroc est un Eden ou les gens bien sont 33 millions et ou tout va pour le mieux... Entre Dramatiser et Banaliser , il y'a un juste milieu penses y! Au fait Il n'y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir...medite dessus
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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zack, enfin, ou presque enfin, quelqu'un qui reconnait qu'un film peut relater une realite en tant que telle.
j'ai lu, souvent, que ce film est une "atteinte a l'islam" et ce qui m'etonne c'est que meme des gens du metier du cinema vont jusqu'a partager cette opinion. pire ils l'ont declenchee.
si un film relate la realite des prostituees, est-ce un film anti-islamique? et si un autre film nous montre, comme dans la realite, des marocains qui boivent de l'alcool, est-ce un film anti-islamique?
alors si une marocaine sort avec un non musulman, ou avec un homme tout court, ou si elle derange son frere pendant qu'il prie, et bein ce n'est rien d'autre que des faits qui se passent. et les raconter en tant que tels, en quoi ceci est une atteinte a l'islam?
maintenant concernant l'occidentalisation, veut-on un cinema a l'image de la chaine saoudienne iqraa (ou je ne sais d'ou elle vient)?
j'espere que des gens comme zack se promenent en jellabya saoudienne et s'interdisent le jean et internet, car c'est occidental. remplacez occidental avec international et vous verrez un peu plus clair. et quand vous avez fait laissez les autres tt simplement vivre comme ils l'entendent. personne ne vient chaque jour dans votre maison controller combien de fois que vous faites la priere.
voila, je crois que jusque la on tire sur le messager, betement, sans reflexion. et le pire c'est que jusque on s'enporte dans tout une polemique sans meme avoir regarde le film.
a chacun d'attendre la sortie et a chacun de se faire sa petite opinion personelle.
ce qui etrange aussi, personne ne parait s'interesser au cinema marocain qui vit des developpements forts interessants. a cote de marock il y a eu un nombre interessant de film forts importants et souvent primes a l'exterieur comme a l'interieur du pays. marock n'est qu'un film qui ajoute a la diversite et au pluralsime de tout ce paysage. les autres traitent leurs sujet et ca va des annees dites de plombes jusqu'aux problemes societaux etc.
bref. je crois quand il aura surmonte toutes le entraves le cinema marocain aura alors a defier son public, la plus grande des entraves.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/06 13:44 par bikhir.
Bikhir , je defend ce film bien que je n'irais pas le voir car pour moi il exhibe une réalité marocaine... D'ailleurs , il suffit de se promener à Casa ou d'aller dans un lieu ou on sert de l'Alcool pour voir ce que devient notre belle culture multimillénaire ... Continuons comme ca et on les aura nos Talibans ... J'ai vu fleurir des niqab à Casa au milieu des micros Jupes... Il est ou le Milieu au Maroc?
Bikhir , ton cas est d'ailleurs tres symptomatique...des qu'une personne fustige la prostitution, la corruption et les passes droits alors elle est taxée d'Islamisme...C'est bien! avec toi le Maroc evoluera et les mentalité avec...C'est bien mon petit Bikhir, continue à faire le freluquet...Le Maroc va bien , il va peut etre passé au 136eme rang mondial avec un peu de Chance
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/06 13:46 par Zackmtl.
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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cela est ton opinion et ton appreciation, hors il faut distinguer les opinions des faits et je crois que toi au moins tu as eu un peu le merite de le reconnaitre.
tu dis que c'est la realite au Maroc, et j'ajouterais que c'est une realite qui a tjrs existe et qui existera tjrs. la seule difference c'est qu'actuellement nous avons une liberte d'expression et un secteur de l'audiovisuel qui se dynamise en se penchant sur sa propre societe, fort heureusement. je vois la donc un developpement fort interessant et important. que sera notre comportement alors, refouler? censurer?
ce qui est sympthomatique c'est plutot qu'on est traite de "sbire", de "makhzen" etc. des qu'on represente une opinion qui n'est pas celle de l'opposition radicale, souvent de teinte justement islamiste.
je crois comprendre que ta reaction correpsond a la "jellabya" que je cite en haut. je peux te le repeter, ou sinon te demander que faire pour ne pas paraitre comme occidental? tu veux exiger que tous les marocains portent des jellabas?
je crois - et c'est ce que je voulais dire surtout - que le mot occidentalisation est abuse fort. je ne vois pas ou le Maroc s'occidentalise, encore plus que les autres nations? on pourrait dire que le Maroc s'internationalise, dans un monde globalise, comme tous les pays de la planette ou il y a une liberte individuelle, du moins relative.
en allemagne, lorsque mtv demarra et les premiers jeunes allemands portaient des jeans qui leur descendaient sous les f.esses, les conservateur criaient contre l'americanaisation, car eux, occidentaux, ne pouvaient se mettre contre l'occidentalisation. pour la france on peut remarquer la meme chose.
pour moi ce sont des reflexe de non confiance en soi.
cela dit, et tu parais connaitre casa et son milieu social, moi je me rejouis du fait que les marocains adoptent cette internationalisation de maniere trop geniale, cad sans oublier leur origine. ca se demontre a cet artisanant marocain impressionant qui n'a jamais mourru et qui est entrain de remonter. les filles que tu vois se promener a la "legere" un jour, tu les croisera dans de beaux caftan l'autre, et de meme pour les hommes marocains, chacun de nous a sa jellaba et ses babouches tjrs pretes, chaque jour.
moi j'attend vraiment de voir ce film, car si c'est authentique, ce sera une fenetre vers un monde jusque la percu seulement par un regard de jalousie, de prejuges et de jugements ideologiques. personellement je suis originaire d'un milieu social tres modeste et j'ai grandi loin des grandes capitales et des etlites. lorsque les etudes m'ont permis de croiser des gens de toute sorte je me suis rendu compte a quel point on nous a nourrit de la desinformation et de prejuges dangereux.
d'ailleurs je n'aurais jamais concu que - comme dans ce meme film - quelqu'un qui sort de la mission saurait ce que c'est l'islam.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/06 14:17 par bikhir.
j'espère enfin qu'un autre réalisateur nous lançe un film pour faire lumière sur le quotidien des jeunes issus de familles moyennes ou pauvres! histoire de généraliser la réalité du maroc
9aiss a écrit: ------------------------------------------------------- > j'espère enfin qu'un autre réalisateur nous lançe > un film pour faire lumière sur le quotidien des > jeunes issus de familles moyennes ou pauvres! > histoire de généraliser la réalité du maroc
T'inquiete ils sont au forme en ce moment...Hakim Noury parle d'avortement dans son dernier film... Vivement le premier porno marocain pendant que vous y etes
Bikhit , je suis pour que les filles choisissent entre porter le Hijab ou pas... Or au Maroc...meme certaines p...le portent pour travailler...et tout ca radicalise la populsation marocaine qui ne l'exhibe pas mais qui au fond on a un petit peu marre...non?
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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bikhir a écrit: ------------------------------------------------------- > > d'ailleurs je n'aurais jamais concu que - comme > dans ce meme film - quelqu'un qui sort de la > mission saurait ce que c'est l'islam.
J'ai fait la mission et je suis musulman et outré par cette realisatrice "elle meme de la mission" qui filme une actrice en Boxer en train d'enjamber son frere en plein priere... Certaines personnes issues des milieux modestes au Maroc sont parfois de gros arriviste qui n'attendait qu'une chose : Quitter le Maroc pour se decharger de leur religion N'est ce pas Bikhir? alors tu l'a fais toujours ta revolution ? Meskine...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/01/06 14:19 par Zackmtl.
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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tu peux t'informer sur l'etat actuel du cinema marocain. marock n'est pas le seul film et tous les autres films parelent de la repression, des problemes sociaux etc, trop meme, et ca va jusqu'a verser dans le miserabilisme. a voir ces films on penserait que le Maroc est un monde rurale miserable qui agonise sous une crise globale atroce.
j'espere donc comme tu le dis que la prochaine vague sera celle qui se penchera sur le Maroc tel qu'il et que les reslisateurs ne sentent plus le dictat de faire miserable pour etre credible. je crois que c'est a partir de la que nous aurons un cinema tranquille et qui raconte sa societe.
il y a des signes pour que ca se realise. un exemple, apres avoir fait mille mois, autre film miserabilsite sur le monde rurale et les annees de plomb, fouzi bensaidi promet que son prochain film sera urbain et portera sur des histoire quotidiennes de relations humaines, amour etc. esperons...
9aiss a écrit: ------------------------------------------------------- > j'espère enfin qu'un autre réalisateur nous lançe > un film pour faire lumière sur le quotidien des > jeunes issus de familles moyennes ou pauvres! > histoire de généraliser la réalité du maroc
Midlt!!! Planète midltienne allo allo, tu me reçois ??? Il faut que je l'appelle en marocain de chez moi ALLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, 1 2 3 tu me reçois ??? Viens par là, lis ce que confie Bikhir sur ce post, et prends en de la graine....
ps : sur site, il y a jusqu'à présent, grâce à Dieu, qu'un seul vivant sur cette planète
bikhir a écrit: ------------------------------------------------------- > ce sera une fenetre vers un > monde jusque la percu seulement par un regard de > jalousie, de prejuges et de jugements > ideologiques. personellement je suis originaire > d'un milieu social tres modeste et j'ai grandi > loin des grandes capitales et des etlites. lorsque > les etudes m'ont permis de croiser des gens de > toute sorte je me suis rendu compte a quel point > on nous a nourrit de la desinformation et de > prejuges dangereux. > > d'ailleurs je n'aurais jamais concu que - comme > dans ce meme film - quelqu'un qui sort de la > mission saurait ce que c'est l'islam.
pour ta remarque sur le voile, tu livre la preuve que c'est une question d'abords de foi, puisque meme des p... peuvent le porter.
je sais que tu as fait la mission. moi je ne l'ai pas faite. j'ai fait l'ecole, publique, "a trois dans le banc".
cette fille qui enjambe son frere faisant la priere le fait dans le film. c'est comme ca. en quoi la realisatrice est coupable si une fille em.merde son frere qui devient "fondamentaliste" a ses yeux?
je crois qu'il faut rester logique. combien y a-t-il de marocains qui boivent l'alcool? toute une masse tu me diras toi qui vis a casa. et si un realisateur montre un marocain entrain de boire l'alcool, en quoi il est coupable?
pour ton dernier commentaire je trouve qu'il est enfantin.
bikhir a écrit: ------------------------------------------------------- > bonjour 9aiss, > > tu peux t'informer sur l'etat actuel du cinema > marocain. marock n'est pas le seul film et tous > les autres films parelent de la repression, des > problemes sociaux etc, trop meme, et ca va jusqu'a > verser dans le miserabilisme. a voir ces films on > penserait que le Maroc est un monde rurale > miserable qui agonise sous une crise globale > atroce. > > j'espere donc comme tu le dis que la prochaine > vague sera celle qui se penchera sur le Maroc tel > qu'il et que les reslisateurs ne sentent plus le > dictat de faire miserable pour etre credible. je > crois que c'est a partir de la que nous aurons un > cinema tranquille et qui raconte sa societe. > > il y a des signes pour que ca se realise. un > exemple, apres avoir fait mille mois, autre film > miserabilsite sur le monde rurale et les annees de > plomb, fouzi bensaidi promet que son prochain film > sera urbain et portera sur des histoire > quotidiennes de relations humaines, amour etc. > esperons... > > > 9aiss a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > j'espère enfin qu'un autre réalisateur nous > lançe > > un film pour faire lumière sur le quotidien des > > jeunes issus de familles moyennes ou pauvres! > > histoire de généraliser la réalité du maroc
je sais trés bien bikhir, mais merci quand même! pour être plus précis j'attends la naissance d'un Nabil Ayouch "blédard"
bikhir a écrit: ------------------------------------------------------- > zack, > > pour ta remarque sur le voile, tu livre la preuve > que c'est une question d'abords de foi, puisque > meme des p... peuvent le porter. > > je sais que tu as fait la mission. moi je ne l'ai > pas faite. j'ai fait l'ecole, publique, "a trois > dans le banc". > > cette fille qui enjambe son frere faisant la > priere le fait dans le film. c'est comme ca. en > quoi la realisatrice est coupable si une fille > em.merde son frere qui devient "fondamentaliste" a > ses yeux? > > je crois qu'il faut rester logique. combien y > a-t-il de marocains qui boivent l'alcool? toute > une masse tu me diras toi qui vis a casa. et si un > realisateur montre un marocain entrain de boire > l'alcool, en quoi il est coupable? > > pour ton dernier commentaire je trouve qu'il est > enfantin.
Je suis un defenseur de la liberté d'expression mais je pense que trop de liberté nuit à la liberté... On ne peut pas diffuser une abberration comme ca dans un pays dit "musulmans"... Et puis aujourd'hui , c'est vrai que de faire la priere est percu dans certains milieux comme de l'extremisme... C'est vrai la pauvre realisatrice n'avait pas le choix... Je pense qu'aujourd'hui le Maroc doit choisir entre l'islam et la laicité et honnetement ,vu l'etat de la situation je suis partisan du second choix pour que l'on arrete de salir cette belle religion...
Modifié 3 fois. Dernière modification le 16/01/06 14:43 par Zackmtl.
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je crois qu'on est d'accords sur la liberte de l'expression, en principe. seulement il faut voir comment c'est en pratique. chacun a une vision subjective de ce que peut etre cette liberte d'expression et bien sur toute autre vision contradictoire est rejetee. ce que tu formules pour toi par "trop de liberte nuit a la liberte".
est-ce que diffuser une "aberration" est quelque chose qui porte atteinte a l'islam? si le but du film n'est pas celui de s'attaquer a la religion mais de seulement raconter des choses, qui en plus se passent au Maroc comme partout ailleurs, je trouve que c'est donc un jugement faux et injuste, sinon il faudrait demontrer que l'intention de cette realisatrice etait de mener une campagne anti-islamique, ce que je crois, serait trop difficil voire absurde.
donc interdire a cette realisatrice, de nous raconter cette "aberration", serait en soi une aberration, car vide de sens: les faits sont la, ce sont des faits, et elle ne fait que nous les raconter. libre a nous donc d'ecouter son conte ou de l'envoyer je ne sais ou. enfin de compte, la plus haute des sanctions pour un travail cinematogprahique est celle qui vient du public.
Zackmtl a écrit: -------------------------------------------------------
> > Je suis un defenseur de la liberté d'expression > mais je pense que trop de liberté nuit à la > liberté... > On ne peut pas diffuser une abberration comme ca > dans un pays dit "musulmans"... > Et puis aujourd'hui , c'est vrai que de faire la > priere est percu dans certains milieux comme de > l'extremisme... > C'est vrai la pauvre realisatrice n'avait pas le > choix... > Je pense qu'aujourd'hui le Maroc doit choisir > entre l'islam et la laicité et honnetement ,vu > l'etat de la situation je suis partisan du second > choix pour que l'on arrete de salir cette belle > relgion...
PUIS JE VOUS POSER UNE QUESTION A VOUS TOUS LA...LES ULTRA-MODERNISTES DE LA PENSEE SOCIALE??
MAIS JE VOUS DEMANDE D'Y REPONDRE SE.RIEU.SE.MENT!
CE N'EST PAS UNE BLAGUE!!
VOS PARENTS, VOS FRERES ET SOEURS, SAVENT ILS CE QUE VOUS Y FAITES LORSQUE VOUS ALLEZ AUX TOILETTES??
MALGRE SON ASPECT GRAVELEUX, CETTE QUESTION EST SERIEUSE ENCORE UNE FOIS!!!!
REPONDEZ PAR OUI OU PAR NON!!
D'AVANCE MERCI!!
BIEN SYMPATHIQUEMENT.
AZIZ.
PS: 9AISS...??
QUI INCRIMINAIS TU PAR CETTE ALLEGATION?
"alors que dans leur entourage se passent des horreurs....Ils persistent en toute impécillité à se voiler la façe derrière des expressions style Jean Jacques Rousseau"
Bikhir , je pense qu'il y'a des garde fous et des limites à ne pas outre depasser...C'est mon avis et je respecte le tiens...Ma these tu la connais: Les extremes s'attirent... A force de banaliser la dech morale dans notre pays , on va attirer l'autre extreme ... Penses y...L'histoire nous fait lecon souvien t'on... Interresse toi à l'arrivée des Talibans et des Ayatollahs et tu verras par toi meme
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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