Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Voilà qui est de bon sens. un démocrate laïque qui s'assume...je préfère
mais venir jouer le fa9ih alors qu'on a pas le 1/100000 des connaissances d'un Fa9ih est d'un ridicule, et on fini par se ridiculiser de toute façon.
Tu veux t'attaquer à la légitimité de la royauté, tu t'attaque aux bases sur lesquelles repose cette royauté: la tradition et la religion, tu peux le faire d'un point de vu laïque, marxiste, libérale, ou que sais-je, mais ne viens pas raconter des bêtises sur la religion que tu connais pas et que tu hais....le coup d'une pierre deux coups ça ne marche pas ici
je vais te dire une chose freespirite
l'Islam c'est pas qu'il n’encourage pas le démocratie OCCIDENTALE mais qui la refuse carrément. Parce que la démocratie occidentale est un "pacage" ...un ensemble qui comprend la laïcité..... kamal man 3andak....
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Voilà qui est de bon sens. un démocrate laïque qui s'assume...je préfère
mais venir jouer le fa9ih alors qu'on a pas le 1/100000 des connaissances d'un Fa9ih est d'un ridicule, et on fini par se ridiculiser de toute façon.
Tu veux t'attaquer à la légitimité de la royauté, tu t'attaque aux bases sur lesquelles repose cette royauté: la tradition et la religion, tu peux le faire d'un point de vu laïque, marxiste, libérale, ou que sais-je, mais ne viens pas raconter des bêtises sur la religion que tu connais pas et que tu hais....le coup d'une pierre deux coups ça ne marche pas ici
je vais te dire une chose freespirite
l'Islam c'est pas qu'il n’encourage pas le démocratie OCCIDENTALE mais qui la refuse carrément. Parce que la démocratie occidentale est un "pacage" ...un ensemble qui comprend la laïcité..... kamal man 3andak....
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
si je peux avec cet outil garder le caractère islamique de l’État, et la continuité culturelle de ce pays, je n'y vois pas inconvenant. mais je sais que tu voudra pas, c'est dans ce sens que la démocratie occidentale est un "pacage"
ta comparaison entre le poste de télé (sciences exactes) et la démocratie (science humaines) est excuse moi ridicule
bonne appétit à tous
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boutrioult1 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:
taha 2 et sheera
Ne vous prenez pas la tête. Ce boutrioult va se dire qu'on est tous contre lui et va croire qu'il a quelque peu raison. Alors qu'il est son propre ennemi. Ne lui donner pas le privilège du statu de la victime
Je suis l’initiateur du poste, j'avais une certaine "responsabilité" d'aller jusqu'au bout, sinon j'aurais arrêter l'échange il y a longtemps....je sais que ça ne sert à rien
salam
En plus d’être un bon petit musulman, le voici qui devient psychologue. Une nouvelle compétence qui se rajoute à son palmarès déjà chargés de diplômes de bonne conduite, moralisateur et religieux avec tout ce que porte le mot de noblesse..
En fait, le nouveau psychologue du forum, m’explique que je suis l’ennemi de moi-même, chose qui n’est pas à prendre à la légère de la part d’un religieux honnête et sincère.
Ennemi de soi-même? Qu’est ce que ça peut bien être comme pathologie? Est-ce être soi même et avoir sa propre vision des choses? Ou c’est dû au fait de ne pas être d’accord avec un honnête religieux, qui a forcement raison et plus marocain que Marrakech?
Je me le demande?
Ne lui donner pas le privilege du statu de la victime
La sagesse de ce Monsieur est inégalable, mais il peine toujours à répondre à des questions pourtant très simples.
Mais comment ça se fait, qu’un tel honnête homme ne puisse pas répondre à ce genre de questions? Pourtant, il connait pertinemment les réponses?
Est-ce une non dénonciation délibéré de notre honnête et religieux pieu? Comment est ce possible de vivre avec de telles contradictions au fin fond de soi? Encore pire, comment peut on défendre l’indéfendable? Comment arrive t on à justifier l’injustifiable?
J’espère que notre psychologue en herbe est conscient de sa propre pathologie qui le ronge et qui s’illustre à travers ses écrits.
@maati : Avant de débattre avec M. l’honnête religieux sur la démocratie (qu’il rejette d’ailleurs, pourtant il a quitté la dictature qu’il défend, pour venir vivre en démocratie), il faut déjà qu’il respecte tout d’abord sa propre idiologie et qu’il soit cohérant dans ses idées.
Sinon c’est une pure perte de temps de débattre avec un schizophrène…
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maati1990 a écrit:
@boutrioult1
Je prend note, merci.
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maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Voilà qui est de bon sens. un démocrate laïque qui s'assume...je préfère
mais venir jouer le fa9ih alors qu'on a pas le 1/100000 des connaissances d'un Fa9ih est d'un ridicule, et on fini par se ridiculiser de toute façon.
Tu veux t'attaquer à la légitimité de la royauté, tu t'attaque aux bases sur lesquelles repose cette royauté: la tradition et la religion, tu peux le faire d'un point de vu laïque, marxiste, libérale, ou que sais-je, mais ne viens pas raconter des bêtises sur la religion que tu connais pas et que tu hais....le coup d'une pierre deux coups ça ne marche pas ici
je vais te dire une chose freespirite
l'Islam c'est pas qu'il n’encourage pas le démocratie OCCIDENTALE mais qui la refuse carrément. Parce que la démocratie occidentale est un "pacage" ...un ensemble qui comprend la laïcité..... kamal man 3andak....
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
si je peux avec cet outil garder le caractère islamique de l’État, et la continuité culturelle de ce pays, je n'y vois pas inconvenant. mais je sais que tu voudra pas, c'est dans ce sens que la démocratie occidentale est un "pacage"
ta comparaison entre le poste de télé (sciences exactes) et la démocratie (science humaines) est excuse moi ridicule
bonne appétit à tous
J'ai donné l'exemple du poste télé/ordinateur exprès : un poste télé n'est qu'un outil, on peut y passer des programmes locaux comme en peut y passer des programmes importés tout dépend de l'utilisateur... le parallèle avec la démocratie est le même, avec elle une société peut rendre son mode de gouvernance plus juste tout en gardant son identité culturel ou pas..... et la démocratie ne sera pas responsable des autres choix de la société
J'ai pas compris cette phrase "mais je sais que tu voudra pas".
Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Voilà qui est de bon sens. un démocrate laïque qui s'assume...je préfère
mais venir jouer le fa9ih alors qu'on a pas le 1/100000 des connaissances d'un Fa9ih est d'un ridicule, et on fini par se ridiculiser de toute façon.
Tu veux t'attaquer à la légitimité de la royauté, tu t'attaque aux bases sur lesquelles repose cette royauté: la tradition et la religion, tu peux le faire d'un point de vu laïque, marxiste, libérale, ou que sais-je, mais ne viens pas raconter des bêtises sur la religion que tu connais pas et que tu hais....le coup d'une pierre deux coups ça ne marche pas ici
je vais te dire une chose freespirite
l'Islam c'est pas qu'il n’encourage pas le démocratie OCCIDENTALE mais qui la refuse carrément. Parce que la démocratie occidentale est un "pacage" ...un ensemble qui comprend la laïcité..... kamal man 3andak....
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
si je peux avec cet outil garder le caractère islamique de l’État, et la continuité culturelle de ce pays, je n'y vois pas inconvenant. mais je sais que tu voudra pas, c'est dans ce sens que la démocratie occidentale est un "pacage"
ta comparaison entre le poste de télé (sciences exactes) et la démocratie (science humaines) est excuse moi ridicule
bonne appétit à tous
J'ai donné l'exemple du poste télé/ordinateur exprès : un poste télé n'est qu'un outil, on peut y passer des programmes locaux comme en peut y passer des programmes importés tout dépend de l'utilisateur... le parallèle avec la démocratie est le même, avec elle une société peut rendre son mode de gouvernance plus juste tout en gardant son identité culturel ou pas..... et la démocratie ne sera pas responsable des autres choix de la société
J'ai pas compris cette phrase "mais je sais que tu voudra pas".
Je peux comprendre par ce que tu viens d'écrire que l'islam comme religion d’État, le roi commandeur des croyants et garant de l'unité nationale ne te dérangent pas?
Si c'est oui, ça ne sert à rien de débattre....tu doit aller voter oui pour la constitution....
Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Voilà qui est de bon sens. un démocrate laïque qui s'assume...je préfère
mais venir jouer le fa9ih alors qu'on a pas le 1/100000 des connaissances d'un Fa9ih est d'un ridicule, et on fini par se ridiculiser de toute façon.
Tu veux t'attaquer à la légitimité de la royauté, tu t'attaque aux bases sur lesquelles repose cette royauté: la tradition et la religion, tu peux le faire d'un point de vu laïque, marxiste, libérale, ou que sais-je, mais ne viens pas raconter des bêtises sur la religion que tu connais pas et que tu hais....le coup d'une pierre deux coups ça ne marche pas ici
je vais te dire une chose freespirite
l'Islam c'est pas qu'il n’encourage pas le démocratie OCCIDENTALE mais qui la refuse carrément. Parce que la démocratie occidentale est un "pacage" ...un ensemble qui comprend la laïcité..... kamal man 3andak....
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
si je peux avec cet outil garder le caractère islamique de l’État, et la continuité culturelle de ce pays, je n'y vois pas inconvenant. mais je sais que tu voudra pas, c'est dans ce sens que la démocratie occidentale est un "pacage"
ta comparaison entre le poste de télé (sciences exactes) et la démocratie (science humaines) est excuse moi ridicule
bonne appétit à tous
J'ai donné l'exemple du poste télé/ordinateur exprès : un poste télé n'est qu'un outil, on peut y passer des programmes locaux comme en peut y passer des programmes importés tout dépend de l'utilisateur... le parallèle avec la démocratie est le même, avec elle une société peut rendre son mode de gouvernance plus juste tout en gardant son identité culturel ou pas..... et la démocratie ne sera pas responsable des autres choix de la société
J'ai pas compris cette phrase "mais je sais que tu voudra pas".
Je peux comprendre par ce que tu viens d'écrire que l'islam comme religion d’État, le roi commandeur des croyants et garant de l'unité nationale ne te dérangent pas?
Si c'est oui, ça ne sert à rien de débattre....tu doit aller voter oui pour la constitution....
Désolé pour ma réponse tardive, je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment
Rien ne me derangerai quand notre pays sera une democratie...
Je ne vais pas voter : cette constitution est faite par le roi et sa clique et dans le but de preserver leurs interets et retarder la democratisation de notre cher Maroc...
Le roi et sa clique sont les vrai traitres... oui je dis bien ce sont les vrai traitres parce qu'ils passent leurs interets avant celui du pays.
Amicalement.
Citation
a écrit:
si je peux avec cet outil garder le caractère islamique de l’État, et la continuité culturelle de ce pays, je n'y vois pas inconvenant. mais je sais que tu voudra pas, c'est dans ce sens que la démocratie occidentale est un "pacage"
Citation
a écrit:
J'ai pas compris cette phrase "mais je sais que tu voudra pas".
Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Voilà qui est de bon sens. un démocrate laïque qui s'assume...je préfère
mais venir jouer le fa9ih alors qu'on a pas le 1/100000 des connaissances d'un Fa9ih est d'un ridicule, et on fini par se ridiculiser de toute façon.
Tu veux t'attaquer à la légitimité de la royauté, tu t'attaque aux bases sur lesquelles repose cette royauté: la tradition et la religion, tu peux le faire d'un point de vu laïque, marxiste, libérale, ou que sais-je, mais ne viens pas raconter des bêtises sur la religion que tu connais pas et que tu hais....le coup d'une pierre deux coups ça ne marche pas ici
je vais te dire une chose freespirite
l'Islam c'est pas qu'il n’encourage pas le démocratie OCCIDENTALE mais qui la refuse carrément. Parce que la démocratie occidentale est un "pacage" ...un ensemble qui comprend la laïcité..... kamal man 3andak....
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
si je peux avec cet outil garder le caractère islamique de l’État, et la continuité culturelle de ce pays, je n'y vois pas inconvenant. mais je sais que tu voudra pas, c'est dans ce sens que la démocratie occidentale est un "pacage"
ta comparaison entre le poste de télé (sciences exactes) et la démocratie (science humaines) est excuse moi ridicule
bonne appétit à tous
J'ai donné l'exemple du poste télé/ordinateur exprès : un poste télé n'est qu'un outil, on peut y passer des programmes locaux comme en peut y passer des programmes importés tout dépend de l'utilisateur... le parallèle avec la démocratie est le même, avec elle une société peut rendre son mode de gouvernance plus juste tout en gardant son identité culturel ou pas..... et la démocratie ne sera pas responsable des autres choix de la société
J'ai pas compris cette phrase "mais je sais que tu voudra pas".
Je peux comprendre par ce que tu viens d'écrire que l'islam comme religion d’État, le roi commandeur des croyants et garant de l'unité nationale ne te dérangent pas?
Si c'est oui, ça ne sert à rien de débattre....tu doit aller voter oui pour la constitution....
Désolé pour ma réponse tardive, je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment
Rien ne me derangerai quand notre pays sera une democratie...
Je ne vais pas voter : cette constitution est faite par le roi et sa clique et dans le but de preserver leurs interets et retarder la democratisation de notre cher Maroc...
Le roi et sa clique sont les vrai traitres... oui je dis bien ce sont les vrai traitres parce qu'ils passent leurs interets avant celui du pays.
Amicalement.
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Et tu as laissé tes occupations et venu exprès pour écrire ces idioties? c'est à dire rien, des slogans que des slogans....
Tu te lances dans les concepts de "Bai3a" et de "choura", je rétorque....tu ne réponds pas
Tu t'aventures sur le concept de démocratie et sa compatibilité avec l'Islam en me sortant une métaphore hallucinante sur le poste TV, la machine à laver et l'ouvre-bouteille....je réponds
tu sembles accepté l'adaptation de la démocratie à la culture marocaine puisque ce n'est qu'un outil comme le grille-pain...je te réponds
et maintenant tu fait marche arrière en écrivant cette phrase ambigüe :
Rien ne me derangerai quand notre pays sera une democratie...
et en finissant par des slogans débiles
maintenant tu comprends?
vaux mieux que tu restes dans tes occupations
amicalement aussi
Citation
anjdha a écrit:
mon dieuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
comment ça??
tu sais pas qu'il voulait bruler le Coran???
Citation
a écrit:
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
Citation
freespirit64 a écrit:
Bai3a c'est qu'un protocole . les jeux sont faits d'avance.Citation
a écrit:
La démocratie n'est qu'un outil, elle n'est ni une idiologie ni un objectif en soi....
C'est un outil/processus, de désignation des dirigeants pour le bon fonctionnement d'une société.
La différence de la démocratie des anciennes manières de choix des dirigeants : c'est la manière la plus juste puisque tout les membres de la société ont une et une seule voie... et que au final c'est le choix de la majorité qui sera appliquer
J'insiste sur le fait que la démocratie n'est un outil, qui peut servir à élire un libérale, un communiste, un islamiste, un taliban..... suivant la volonté de la majorité de la société au moment du vote.
Donc dire que l'islam est contre un outil, c'est comme dire que l'islam est contre un poste de télévision ou un ordinateur....... ça n'a pas de sens.....
un petit éclaircissement concernant la démoctratie:
la démocratie est un ensemble de principes auxquels adhère la majorité des pays occidentaux. Elle prend naissance du mouvement de l'humanisme au 18 eme siècle en Europe et puis de la révolution française. l'humanisme se base sur une morale sans dieu.
cette morale contredit la morale chrétienne. l'un des principes fondamentaux de celle-ci est de promettre le paradis pour les humains qui font du bien sur terre dans le but de gagner leur salut.
tandis que la morale humaniste propose de faire du bien sur terre sans aucune contre partie. elle ne cautionne pas la politique du bâton et de la carotte utilisée par la plus part ds religions. Donc, il suffit de vouloir être bon pour le devenir.
en plus , tout le monde peut -être bon : il n' y a pas de différence entre handicapé et l'aristocrate ,un riche et un pauvre...
c'est de là est parti la notion d'égalité entre les personnes.
l'humanisme donne de l'importance à l'homme comme être pensant. tout part de l'homme même l'idée de dieu. Donc, il n' y a pas de raison de tirer les lois qui régissent la société civile des écris bibliques. L'homme est capable de produire des lois lui même. d'où la création du parlement .
donc, on voit bien le cheminement pour avoir enfin la démocratie. c'est pas par un coup de bâton magique.
Donc, la democtratie c'est pas un outil ou un processus .
résumons:
- la démocratie est un ensemble de principes décrit dans le constitution (égalité, impartialité de la justice...)
- les outils de la démocratie sont les institutions : la justice, le parlement., les outils qui permettent la transparence comme la cour des comptes... les outils médiatiques comme internet ou les journaux...
- les processus de la démocratie : les votes pour les éléctions (législatives, présidentielles...) . ces processus permettent d'élire des personnes.