Citation
\Djinnlevis/ a écrit:
Salam
Moi c'est le fait qu'elle m'est menti qui m'aurait bloqué. Autant je marche a la confiance mais une fois qu'elle est rompu c'est fini....
Citation
al qurtubi a écrit:
Pourquoi tu parles de moi ?
T'as probablement pas grand chose à dire, donc tu m'accuses de ces choses
En gros, je résume :
T'as un souci avec le fait que Dieu pardonne une saleté pareille, tu n'as pas de problème lorsque tu vois quelqu'un dire à un autre qu'il manipule la religion alors que ce n'est pas le cas, pas de problème pour m'accuser de péchés de manière claire et évidente, a des petits soucis d'ego
Dieu a instauré le repentir pour une bonne raison, pour tout le monde jusqu'au jour de la résurrection, c'était pas pour faire joli
Je te laisse assumer tes dires comme une grande fifille maintenant
Le comportement d'un croyant c'est accepter de manière complète la révélation, pas de jouer à la carte selon nos convictions du moment.
Citation
a écrit:
Bah tu sembles croire que ce grand péché qu’est de regarder du porno et se délecter avec est banale vu que d’après toi il est rare d’en trouver des musulmans qui ne regardent pas ces abominations.
Citation
a écrit:
Donc moi je te dis par déduction prends pas ton cas pour une généralité, j’ai rien contre toi te victimise pas je te connais pas.
Citation
a écrit:
Mais t’es bizarre toi d’où j’ai un problème avec le fait que Dieu pardonne mais ça va pas rond chez toi ?! Encore heureux qu’Il pardonne sinon mon coco on irait tous au feu.
Citation
a écrit:
Donc toi tu dis d’abord que tu es d’accord avec moi dans le fait que j’ai le droit de ne pas accepter un homme qui a déjà forniqué et après tu dis ça ? Super la logique, allez arrêtes de faire exprès ah tu joues le mec excessif juste pour créer des embrouilles. Ta technique est vu et revu.
Citation
a écrit:
Ah donc maintenant on ne doit pas avoir de divergence avec monsieur al qurtubi mais bonne blague celle là t’es le cheikh de yabi oula ? C’est possible de faire des erreurs de compréhension avec toi ? Non parce que visiblement t’es intransigeant que sur ce sujet là. Crédibilité 0 mon gars concentres toi.
Citation
a écrit:
cheikh de yabi oula
Citation
a écrit:
C’est possible de faire des erreurs de compréhension avec toi ?
Citation
a écrit:
Je t’accuses pas je le déduis vu que tu te moques d’un des péchés les plus graves qu’est la fornication. La fornication est celle des yeux aussi tu le savais pas je te l’apprend.
Citation
a écrit:
Assumer quoi vu que je décide moi même d’écrire mon opinion ? Bizarre celui là aussi
Citation
al qurtubi a écrit:Citation
a écrit:
Bah tu sembles croire que ce grand péché qu’est de regarder du porno et se délecter avec est banale vu que d’après toi il est rare d’en trouver des musulmans qui ne regardent pas ces abominations.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/04/18 11:32 par Ma3dnoussa.
) VS celui des relations hors mariage. Je te propose un autre exemple plus réaliste : Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Inutile de faire un pavé tu t’es cramé tout seule en te moquant et insultant ton frère en traître -> comportement de lâche.
Sur le reste t’es HS mon gars allez ravales ton orgueil tu t’es assez fait humilié comme ça
PS: j’oubliais mdr, m’en fou complet que tu répondes ou pas l’essentiel c’est que tu vas lire
Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Bon d'abord je suis navré d'apprendre que tu n'as plus de mari ? Il est passé ou ? Tu l'as mangé ? Arrêtes !
Je viens de lire vos échanges, et vous avez tous les deux raisons, mais avec des nuances de chaque côté.
Le frère Al Qurtubi que je ne connais pas, a tout dit sur le fait de ne jamais révéler ses péchés, pour des questions de Sitr. Les Hadiths sont très nombreux qui invitent les repentis et les croyants à ne pas divulguer leurs péchés publiquement, pour diverses sagesses.
Le jour du jugement, Allah swt fait montrer les péchés au croyant jusqu'à ce que ce dernier soit persuadé qu'il est fini, et lui dit swt : Je ne l'ai pas divulgué aux gens dans Dounia ( satartoha 3alayk ), aujourd'hui je te les pardonne... Boukhari.
De ton côté, tu as aussi raison d'avoir des critères de chasteté, d'exiger un homme vierge.
Je me mets à cette place non confortable, d'avoir pris comme épouse une femme dont je découvrirais qu'elle a eu des relations avant moi, je ne serais pas content, mais je ne suis pas sûr que cela me conduirait à invalider le mariage.
Un ou une repenti(e) a toujours quelque chose de plus rassurant par rapport à celui qui n'a jamais rien fait, tu le vois à ses yeux, à son expression, tu peux voir s'il est sincère ou pas, et quelque part c'est plus rassurant d'avoir quelqu'un qui a déjà bu de l'alcool mais qui s'est repenti car il a vu, senti, vécu, et connu le danger, que quelqu'un qui n'a pas ( encore ) essayé.
Après, cela pose effectivement la question de confiance vis à vis de cette personne, s'il a menti sur ça il pourrait aussi mentir sur autre chose, d'accord c'est recevable, MAIS ce n'est pas une règle établie, celui qui va cacher ces péchés après s'être repenti et regretté de peur d'être rejeter, ou de peur d'influencer les autres, n'est pas à mettre au même niveau que celui qui ment comme il respire.
Tu as choisi un exemple qui m'a fait sourire : le mensonge du yaourt ( encore le manger
Le fait de fréquenter ( messages.. ) VS les relations hors mariage.
En résumé, ce sont des questions qui se calibrent avant le mariage, si on te pose pas de questions, tu n'as pas à divulguer quoi que ce soit. Si on te les pose, personnellement, je divulguerais le minimum sans jamais rentrer dans les détails, et en restant vague, ce la me semble assez sincère histoire que la personne en face ne se sente pas trahie.
Ne pas oublier que nous avons tous des péchés que nous ne voulons pas voir sur la place public. En cela, c'est pardonnable.
. Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Aleikoum salam
On est en froid lui et moi, il a pas voulu repasser mes habits donc il a pris la porte
Mais je suis d’accord sur ce point il faut pas révéler ses péchés mais le contexte du post dit qu’il a lui même révéler ses péchés après avoir mentit avant le mariage.
Mais je suis pas d’accord pour qu’on insulte un frère en traître et qu’on se contredise dans nos propos et surtout que l’on se moque en banalisant un gros péché.
De ton côté, tu as aussi raison d'avoir des critères de chasteté, d'exiger un homme vierge.
Je me mets à cette place non confortable, d'avoir pris comme épouse une femme dont je découvrirais qu'elle a eu des relations avant moi, je ne serais pas content, mais je ne suis pas sûr que cela me conduirait à invalider le mariage.
Bien sûr que j’ai raison, d’ailleurs vu que vous semblez avoir réponse à tout comment savoir si un homme s’est préservé toute sa vie si on ne doit rien demander ?
T’es sûr de toi ? Une fois que tu l’auras vécu je pense pas que tu réagirais comme ça, tu le voudrais pas pour toi et je te comprendrais tout à fait.
Un ou une repenti(e) a toujours quelque chose de plus rassurant par rapport à celui qui n'a jamais rien fait, tu le vois à ses yeux, à son expression, tu peux voir s'il est sincère ou pas, et quelque part c'est plus rassurant d'avoir quelqu'un qui a déjà bu de l'alcool mais qui s'est repenti car il a vu, senti, vécu, et connu le danger, que quelqu'un qui n'a pas ( encore ) essayé.
Selon ton avis moi je vois pas ça comme ça. Non merci c’est plus rassurant un homme qui n’a jamais envisagé de boire de l’alcool. Il peut reprendre si il a déjà touché car il aura déjà ressentit les effets de l’enivrement qui procure un certain « bien-être » (scientifiquement prouvé).
Après, cela pose effectivement la question de confiance vis à vis de cette personne, s'il a menti sur ça il pourrait aussi mentir sur autre chose, d'accord c'est recevable, MAIS ce n'est pas une règle établie, celui qui va cacher ces péchés après s'être repenti et regretté de peur d'être rejeter, ou de peur d'influencer les autres, n'est pas à mettre au même niveau que celui qui ment comme il respire.
Oui ça aussi j’ai dis que j’étais d’accord plus haut.
Tu as choisi un exemple qui m'a fait sourire : le mensonge du yaourt ( encore le manger Oups ) VS celui des relations hors mariage. Je te propose un autre exemple plus réaliste :
Le fait de fréquenter ( messages.. ) VS les relations hors mariage.
Mdr laisses moi
Ton exemple est un pas dans le contexte vu que le sujet ne parle pas de ça.
En résumé, ce sont des questions qui se calibrent avant le mariage, si on te pose pas de questions, tu n'as pas à divulguer quoi que ce soit. Si on te les pose, personnellement, je divulguerais le minimum sans jamais rentrer dans les détails, et en restant vague, ce la me semble assez sincère histoire que la personne en face ne se sente pas trahie.
Voilà ça c’est aussi MA conception des choses. Je poserais une questions assez vague je ne veux pas de détails juste savoir si on a eu ce même vécu commun. Et bien sûr si il veut il me posera cette même question.
Merci on est d’accord.
Ne pas oublier que nous avons tous des péchés que nous ne voulons pas voir sur la place public. En cela, c'est pardonnable.
Oui bien sûr je suis humaine donc je le conçois et j’aimerai pas que ça arrive aussi. Mais ce qui est pas pardonnable c’est le mensonge sur ceci.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Tu le supplieras encore une fois pour qu'il revienne vers toi, mais il ne le fera pas cette fois, tu l'as définitivement traumatisé.
Le cas de l'insulte n'était pas bien venu j'avoue, MAIS, le schtroumph qui est d'habitude gentil est devenu grincheux, a dit :
Les gens qui se servent de Hadith pour inciter les autres à faire usage de mensonges me rendent dingues.
En gros, tu vas te marier et tu as le droit de mentir à ta prétendante ? Comment peux-tu cacher ton passé sans avoir recours au mensonge ? Il va falloir que tu me trouves un Hadith qui autorise le mensonge mon ami.
Relis ton Hadith, il ne s'applique pas du tout dans le cas d'une relation conjugale. Tu te dois d'être honnête avec ta future épouse.
C'est bien pratique de se souvenir de la religion juste avant un mariage pour se servir de ce Hadith.
Et avant le mariage ? Quand on mange à tous les râteliers ? Elle était où la religion ?
Le Hadith n'incite pas du tout au mensonge, donc c'est une incompréhension totale, rajoutes à cela un peu d'orgueil et de provocation... De plus les arguments sont bidons de A à Z.
Je ne pense pas que ses attaques aient été justifiées non plus.
Il faut toujours se souvenir de la Religion, parler de Religion, se servir de la Religion tout le temps, pour nous et contre nous, donc ceux qui te sortent : Ah maintenant tu parles de Religion, et avant le mariage ?
Je dis que nous sommes humains, nous sommes tous fautifs, et le meilleur d'entre nous n'est pas celui qui ne commet pas de péchés, mais celui qui se repent après ses péchés. Si Allah swt a pardonné à un tel, qui suis-je pour en discuter ? Personne.
J'ai lu dernièrement une fatwa d'une femme qui je ne sais pas comment elle s'est débrouillée pour ne plus être vierge SANS avoir eu de relations sexuelles, et avait posé la question de si jamais un prétendant se présentait, est-ce qu'elle devait en parler sachant qu'il y'avait le risque qu'on l'a prenne pour ce qu'elle n'était pas. Le Cheikh lui a dit : Niet, tu parles de rien, tous les draps ne sont pas tachés de sang au premier rapport.
Au contraire, un ancien alcoolique, un ancien fumeur, un ancien fornicateur, s'ils se repentissent, et qu'ils le fassent avant même de connaitre leur futures épouses, ils le font par conviction, pour Allah swt, et parce qu'ils sont persuadés que c'est un mal qui doit cesser. C'est en ça que c'est pour moi rassurant. Un gamin si tu lui dis ne t'approches pas de la cheminée tu risques de te bruler, il le fera quand tu auras le dos, sauf qu'en le faisant, il sentira la chaleur des flammes et aura peur, il comprendra qu'il ne faut plus s'y approcher, tu pourras même lui dire va vers la cheminée il te dira ah
Tu demanderas aux alcooliques si l'alcoolisme est bien, tu seras surprise ! C'est une dépendance, ils sont victimes de leurs vices, aucun alcoolique ne te dira l'alcool est un bien-être.
Mon exemple de fréquentation VS relations hors mariage, est très parlant et plus juste. Aujourd'hui, rares sont les femmes qui vont avouer à leurs prétendants avoir flirté avec cinq mecs avant lui, et là même si à titre personnel je ne m’arrêterais pas à ça, je comprends celles qui ne vont pas divulgué ce péché car la plupart des mecs vont avoir la même analyse que toi : Si elles ont flirté elles ont peut-être aussi... Or, c'est faux, ce n'est pas une règle établie. L'essentiel, c'est le sentiment que la personne dégage, si c'est rassurant alors tu te "dois" de lui donner une chance, car tu es aussi pécheuse dans autre chose et tu espères aussi dans autre chose, avoir ta chance.
Bien sûr que ce n'est pas facile, mais c'est dans la pratique que l'on devient Mohssine ( bienfaisant ) pas dans les paroles.
Nour - V 22 : Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne ? Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux !
Al Mai'da - V 13 : Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Inutile de faire un pavé tu t’es cramé tout seule en te moquant et insultant ton frère en traître -> comportement de lâche.
Sur le reste t’es HS mon gars allez ravales ton orgueil tu t’es assez fait humilié comme ça
PS: j’oubliais mdr, m’en fou complet que tu répondes ou pas l’essentiel c’est que tu vas lire
Citation
al qurtubi a écrit:
Je pense que tu comprends vraiment pas ce qui se passe ma pauvre fille
Je te balade à droite à gauche depuis le début de la discussion (je t'amène à dire que ton problème est de l'orgueil et de l'ego pour un repenti cachant ses péchés pour lesquels Dieu lui a pardonné, à partir de là)
Tu n'as aucune connaissance en rhétorique (tu ne vois pas où je veux en venir avec mes questions)
Ni en fiqh (tu n'es pas fichue de me dire ce que disent des savants sur le sujet)
Ni la moindre notion de base en justice (tu es focalisée comme une simplette (je recommence) sur le fait que j'ai insulté quelqu'un qui me dit que je trafique un hadith volontairement : tu etais où lors de cet épisode ?)
Tu es typiquement le type de filles avec peu de jugeotte, incapable de voir le bien ou le mal chez les gens, tu t'en rendras compte quand tu te feras balader par des gens qui te mentiront vraiment pour te manipuler, là tu te diras que le repenti était pas si mal que ça...
Allez bye, et va te cultiver un peu avant de parler en religion, t'as l'air cruche sur ce post
, la faute est au moins partagée, relis son message. Quand on n'a pas de connaissance sur un sujet Religieux, il ne faut pas en débattre pour pas faire comme les Jahilines ( ignorants ). Et ce ne sont pas les Versets qui manquent : Tu as un problème avec les exemples ! L'alcool est une chose, la drogue en est vraiment une autre, le meurtre est sur une autre planète. Restons sur les relations pour pas nous éparpiller dans tous les sens. Très honnêtement, pour répondre à ta question de tout à l'heure, si la femme m'avoue des relations après notre mariage, je ne peux vraiment pas être catégorique dès maintenant pour te dire que j'accepterais ou que je refuserais. Impossible, car ce que je considèrerais essentiel par dessus tout, c'est sa sincérité maintenant, son discours maintenant, sa situation maintenant... Bien sûr que ça ne va pas me plaire sur le coup, mais il faudrait que je sois rassuré, si elle a les mots et que je sente que c'est vraiment du passé oui, sinon non. Car du coup, rien ne te garantie que l'homme vierge ne te fera pas cocu un jour, ni qu'un homme ayant eu des relations avant, soit récidiviste. Il n'y a aucune logique si la personne a fait Tawba. 
, et tu poseras même plus, et tu auras raison de le faire, ce n'est pas ça l'important, l'important c'est la chose à laquelle, il me semble dans ton discours que tu n'y accordes pas l'importance qu'elle devrait : Tawba. Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Ma3dnoussa ne supplie jamais c’est le contraire qui est en train de se produire
Oui mais le Schtroumpf ne l’a pas insulter, si 1 n’insulte pas alors l’autre l’insulte pas. C’était de l’incompréhension et un avis qui diverge point. Bref nous nous étalons pas sur ça la faute est mise sur al qurtubi.
Ça c’est ton avis pas le mien, c’est comme le dépendant de drogues il arrête puis au moindre soucis il reprend. Donc ton argument est irréfutable, peut être qu’il est logique pour toi mais moi je trouve pas car son contraire est vrai aussi. On peut prendre aussi le cas d’un tueur, plus il tue et plus il s’y habitue idem pour un menteur.
Flirter c’est à dire sortir avec une personne du sexe opposés ?
Non flirter ne veut pas dire avoir fait l’acte ça je suis d’accord.
Il est très rare aussi que des hommes avouent être sortie avec multiples femmes, je ne poserais pas cette question puisque ce sont des détails trop personnels (bien que j’aimerais) mais une question plutôt dans le cadre de la chasteté. Je pense que c’est pareil pour toi ?
! , et tu poseras même plus, et tu auras raison de le faire, ce n'est pas ça l'important, l'important c'est la chose à laquelle, il me semble dans ton discours que tu n'y accordes pas l'importance qu'elle devrait : Tawba. . Citation
Mouslim7 a écrit:
Cherches pas il reviendra pas cette fois, ton ménage tu vas te le faire toute seule, tu pourras même t'y habituer, car ta perle tu l'as laissé filer. Je t'avais prévenu : Rien de pire qu'une moustache !
Eh j'ai pas fini avec le schtroumph moi
Nissa' 148 : Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient.
Tu as un vrai problème Madnoussa, en fait tu en as beaucoup même, mais c'est pas le sujet...
Flirter c'est embrasser, maintenant ça s'utilise aussi pour dire fréquenter, en gros c'est de tout faire sauf l'acte, puisque c'est avec ça que l'on sait si la femme est encore vierge ou non, donc si la femme a fréquenté sans avoir eu de rapports, elle sera aussi tentée de le cacher, et SI elle s'est repentie par rapport à ça, et qu'elle recherche un mariage, je la comprendrais personnellement si elle garde ça pour elle, car la mentalité est telle, que les gars n'en voudront pas, et ce, pour les mêmes raisons que toi.
Alors évidemment, l'idéal, dans le meilleur des mondes, c'est qu'on tire un trait sur le passé, et qu'on se dise à partir de maintenant le 09/04/2018, tous les enfants qui naitront à partir de cette date ne seront donné en mariage qu'à des hommes vierges et des femmes vierges, et que tout le monde surveille tout le monde. Moi ça me va !
Pour ta dernière question, oh que si tu l'as poseras ta question
Moi je le ferais sans aucune gêne. Après il faut savoir qu'il y'a des femmes qui choisissent de ne pas le savoir tellement c'est évident, et tellement elles ne veulent pas avoir les détails.
Les hommes ont moins de retenues par rapport à cette question, ils s'en vantent même, alors qu'ils devraient, ils sont logés à la même enseigne, mais la culture et l'ignorance ont voilé ce chapitre.
On ne changera peut-être pas le monde, mais si chacun veille sur ces enfants, au moins ils n'auront pas à débattre sur ces sujets, car tout le monde respectera tout le monde, et surtout se respectera lui-même avant.
Ca aurait été un homme tu l'aurais mitraillé ! Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Bah merci pour la compassion !!
Eh j'ai pas fini avec le schtroumph moi eye rolling smiley, la faute est au moins partagée, relis son message. Quand on n'a pas de connaissance sur un sujet Religieux, il ne faut pas en débattre pour pas faire comme les Jahilines ( ignorants ). Et ce ne sont pas les Versets qui manquent :
Oui mais ça justifie pas l’insulte. Si on devait insulter toutes personnes qui cherche la divergence alors on insulterait pas mal de savants. Encore s’il lui disait en face peut être mais là c’est un comportement de lâche. Et le lâche est faible.(coucou @al qurtubi).
Allezzzz maintenant j’ai des problèmes
L’alcool tu l’as toi même amené comme exemple (cf ton commentaire précédent).
Tu vois toi même tu n’es pas sure de comment tu réagirais ! Et c’est normal c’est humain et je comprendrais que tu divorcerais pour ça c’est tout à fait ton droit. Certes il est mieux de pardonner mais rien ne t’y oblige car elle a été malhonnête. Tu te sentirais bafoué alors que toi même tu lui as dis la vérité, je sais pas pour toi mais moi je ressentirais ça.
Et qui nous dit qu’il n’y a pas eu d’autre mensonges etc etc ?
La question de tromperie c’est une autre chose là on parle du mensonge avant le mariage. Sinon oui un vierge peut aussi te tromper, c’est un humain pas un saint. (Idem pour la femme bien entendu).
Flirter c'est embrasser, maintenant ça s'utilise aussi pour dire fréquenter, en gros c'est de tout faire sauf l'acte, puisque c'est avec ça que l'on sait si la femme est encore vierge ou non, donc si la femme a fréquenté sans avoir eu de rapports, elle sera aussi tentée de le cacher, et SI elle s'est repentie par rapport à ça, et qu'elle recherche un mariage, je la comprendrais personnellement si elle garde ça pour elle, car la mentalité est telle, que les gars n'en voudront pas, et ce, pour les mêmes raisons que toi.
Ah oui d’accord c’est plus que ce que je pensais.
Bah tu vois cette question du flirtage je la mettrais en continuité avec celle de la chasteté. Si celui ci ne l’est pas cette question viendra. Si non alors inutile de la poser pour moi, j’estime que ça me fera des waswas pour rien.
Pour ta dernière question, oh que si tu l'as poseras ta question
Donc tu es d’accord dans le fait que l’on peut poser une question qui fait que l’interlocuteur peut « dévoiler » son ou ses péchés ?
Ah bah la Tawba c’est plus dure effectivement... J’ai une certaine limite en fait que je me fixe.
Bah on est d’accord sur ce point là alors
Moi je le ferais sans aucune gêne. Après il faut savoir qu'il y'a des femmes qui choisissent de ne pas le savoir tellement c'est évident, et tellement elles ne veulent pas avoir les détails.
Les hommes ont moins de retenues par rapport à cette question, ils s'en vantent même, alors qu'ils devraient, ils sont logés à la même enseigne, mais la culture et l'ignorance ont voilé ce chapitre.
Oui ça c’est vraie, j’ai une amie à moi qui est disons plus « ouverte » sur cette question et qui se dit que ça ne compte pas. Personnellement je ne pourrais pas.
Pour ce que tu dis sur les hommes oui je suis totalement d’accord, certains la pose même en premier cette question
Citation
Mouslim7 a écrit:
Oui mais ça justifie pas l’insulte. Si on devait insulter toutes personnes qui cherche la divergence alors on insulterait pas mal de savants. Encore s’il lui disait en face peut être mais là c’est un comportement de lâche. Et le lâche est faible.(coucou @al qurtubi).
Là, ce n'est pas de la divergence, mais de la provocation du petit être bleu.
Tout comme ce que tu viens de faire avec son mail. C'est de la provoc, et tu viens de l'insulter de lâche, bien sûr tu vas me dire qu'il a fait de même avant, etc... C'est pour ça, que le verset parle de provoc ou d'injustice ( dholme ), c'est parce que ça engendre plusieurs maux, et pour une fois, je vais réévaluer mes sentiments envers Gargamel et Azrael.
L’alcool tu l’as toi même amené comme exemple (cf ton commentaire précédent).
Tu vois toi même tu n’es pas sure de comment tu réagirais ! Et c’est normal c’est humain et je comprendrais que tu divorcerais pour ça c’est tout à fait ton droit. Certes il est mieux de pardonner mais rien ne t’y oblige car elle a été malhonnête. Tu te sentirais bafoué alors que toi même tu lui as dis la vérité, je sais pas pour toi mais moi je ressentirais ça.
Et qui nous dit qu’il n’y a pas eu d’autre mensonges etc etc ?
L'alcool je le garde comme exemple, tu ne m'as pas suivi sur ce coup là, c'est la drogue et le meurtre comparé à l'alcool qui ne tient pas. Et encore une fois, étant moi-même un pécheur, le plus important c'est le repentir.
Et qui nous dit qu’il n’y a pas eu d’autre mensonges etc etc ?
Rien,
Qui nous dit que celle qui a flirté ne va pas recommencer ? Rien.
Qui nous dit que celui qui n'a jamais rien fait ne va pas commencer à faire ? Rien
Qui nous dit que celui qui a fait les 400 coups va recommencer ? Rien
A une seule condition : si la repentance est là, la porte du pardon s'ouvre. On ne devrait même pas se prendre la tête sur ça, car on est tous pécheurs dans ça ou dans autre chose, donc on va se retrouver dans cette situation où l'on a fait quelque chose de mal tout en espérant une seconde chance, et on voudra tous avoir cette seconde chance. C'est aussi simple que ça.
Bah tu vois cette question du flirtage je la mettrais en continuité avec celle de la chasteté. Si celui ci ne l’est pas cette question viendra. Si non alors inutile de la poser pour moi, j’estime que ça me fera des waswas pour rien
Tu remarqueras que tu n'as rien trouvé de choquant quand la femme qui flirte a caché ses péchés à son prétendant !
Donc tu es d’accord dans le fait que l’on peut poser une question qui fait que l’interlocuteur peut « dévoiler » son ou ses péchés ?
A titre personnel, je n'ai rien contre en ce qui concerne le mariage, car ce dernier implique de fait une autre personne, mais je n'entrerai ni dans les détails du nombre ni dans aucun délire de ce genre, réponse vague juste pour informer celle qui pourra partager ta vie. Mais je vais chercher un peu les problèmes. Tu as le cas, d'un gars qui a fait pas les 400 mais 32 coups, mais qui s'est repenti, et qui a un besoin cruel de se marier bien sur pour tout ce que le mariage représente, mais AUSSI pour être tiré vers le haut, et se retrouve avec une femme qui, s'il lui avoue son passé va le refuser à coup sur, alors qu'au fond de lui il n'est plus la même personne qui a fait ses 400 coups. Il se retrouve avec un dilemme :
Soit ne rien dire au début, mais bien plus tard quand la femme aura vu en lui, qui il est vraiment, et sera rassurée.
Soit tout lui raconter, mais comme à ce stade la femme ne le connait pas encore, logiquement il lui sera gentiment demandé de retourner chez sa maman, et là, deux pertes : La femme qui perd un mari qui aurait pu être à la hauteur, et le mec qui va se dire : ce monde est vraiment fou pour faire le Haram tout le monde est partant mais dès que je veux le Halal personne ne veut de moi, et pourra même retomber sur ces vieilles habitudes si sa foi est faible.
Citation
Serseï a écrit:
Même si son tableau de chasse est impressionnant??
Citation
Mouslim7 a écrit:
Oui mais ça justifie pas l’insulte. Si on devait insulter toutes personnes qui cherche la divergence alors on insulterait pas mal de savants. Encore s’il lui disait en face peut être mais là c’est un comportement de lâche. Et le lâche est faible.(coucou @al qurtubi).
Là, ce n'est pas de la divergence, mais de la provocation du petit être bleu.
Tout comme ce que tu viens de faire avec son mail. C'est de la provoc, et tu viens de l'insulter de lâche, bien sûr tu vas me dire qu'il a fait de même avant, etc... C'est pour ça, que le verset parle de provoc ou d'injustice ( dholme ), c'est parce que ça engendre plusieurs maux, et pour une fois, je vais réévaluer mes sentiments envers Gargamel et Azrael.
L’alcool tu l’as toi même amené comme exemple (cf ton commentaire précédent).
Tu vois toi même tu n’es pas sure de comment tu réagirais ! Et c’est normal c’est humain et je comprendrais que tu divorcerais pour ça c’est tout à fait ton droit. Certes il est mieux de pardonner mais rien ne t’y oblige car elle a été malhonnête. Tu te sentirais bafoué alors que toi même tu lui as dis la vérité, je sais pas pour toi mais moi je ressentirais ça.
Et qui nous dit qu’il n’y a pas eu d’autre mensonges etc etc ?
L'alcool je le garde comme exemple, tu ne m'as pas suivi sur ce coup là, c'est la drogue et le meurtre comparé à l'alcool qui ne tient pas. Et encore une fois, étant moi-même un pécheur, le plus important c'est le repentir.
Et qui nous dit qu’il n’y a pas eu d’autre mensonges etc etc ?
Rien,
Qui nous dit que celle qui a flirté ne va pas recommencer ? Rien.
Qui nous dit que celui qui n'a jamais rien fait ne va pas commencer à faire ? Rien
Qui nous dit que celui qui a fait les 400 coups va recommencer ? Rien
A une seule condition : si la repentance est là, la porte du pardon s'ouvre. On ne devrait même pas se prendre la tête sur ça, car on est tous pécheurs dans ça ou dans autre chose, donc on va se retrouver dans cette situation où l'on a fait quelque chose de mal tout en espérant une seconde chance, et on voudra tous avoir cette seconde chance. C'est aussi simple que ça.
Bah tu vois cette question du flirtage je la mettrais en continuité avec celle de la chasteté. Si celui ci ne l’est pas cette question viendra. Si non alors inutile de la poser pour moi, j’estime que ça me fera des waswas pour rien
Tu remarqueras que tu n'as rien trouvé de choquant quand la femme qui flirte a caché ses péchés à son prétendant !
Donc tu es d’accord dans le fait que l’on peut poser une question qui fait que l’interlocuteur peut « dévoiler » son ou ses péchés ?
A titre personnel, je n'ai rien contre en ce qui concerne le mariage, car ce dernier implique de fait une autre personne, mais je n'entrerai ni dans les détails du nombre ni dans aucun délire de ce genre, réponse vague juste pour informer celle qui pourra partager ta vie. Mais je vais chercher un peu les problèmes. Tu as le cas, d'un gars qui a fait pas les 400 mais 32 coups, mais qui s'est repenti, et qui a un besoin cruel de se marier bien sur pour tout ce que le mariage représente, mais AUSSI pour être tiré vers le haut, et se retrouve avec une femme qui, s'il lui avoue son passé va le refuser à coup sur, alors qu'au fond de lui il n'est plus la même personne qui a fait ses 400 coups. Il se retrouve avec un dilemme :
Soit ne rien dire au début, mais bien plus tard quand la femme aura vu en lui, qui il est vraiment, et sera rassurée.
Soit tout lui raconter, mais comme à ce stade la femme ne le connait pas encore, logiquement il lui sera gentiment demandé de retourner chez sa maman, et là, deux pertes : La femme qui perd un mari qui aurait pu être à la hauteur, et le mec qui va se dire : ce monde est vraiment fou pour faire le Haram tout le monde est partant mais dès que je veux le Halal personne ne veut de moi, et pourra même retomber sur ces vieilles habitudes si sa foi est faible.
Citation
a écrit:
comment peut-on faire pour combattre cet ego
Citation
Serseï a écrit:
Intéressant ce débat, très passionnant même.
On ne peut absolument pas contredire tes arguments quand on fait preuve d’une grande sagesse mais alors, comment peut-on faire pour combattre cet ego, nous simples humains sensibles?
Car le réel problème est bien là
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