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emmanuelle78 a écrit:
Bonsoir,
=> Salut !
Autant j'entends quand on m'explique qu'il ne faut pas juger celles qui désirent le voile, idem quand on me dit que c'est irrespectueux de remettre en cause le bien-fondé de cette règle religieuse.... autant il serait souhaitable qu'il en soit de même dans l'autre sens.
=> Ce n'est pas un jugement mais une constatation et une réflexion liée à la femme dans notre societé.
Je ressens beaucoup d'honnêteté dans cette démonstration... Mais il y a pleins de points que sont pour moi un biais idéologique.
En fait le voile, je m'en cogne. Que des personnes aient besoin de le porter pour être en accord avec leur foi, je m'en tamponne. J'ai pas d'avis, et je vois pas pourquoi j'en aurais un.
Par contre toute cette rhétorique où on explique que la vue d'un corps de l'autre sexe est forcément, obligatoirement ambigu, et que les nanas se mentent... comment peut on l'accepter?
Pourquoi ne pas nous croire sur parole quand on vous explique comment nous on vit les choses? Pourquoi cette suspicion d'hypocrisie, de mensonge?
=> Je parle en genéralité et je ne mets pas tout le monde dans le même sac ; car je n'ai pas de statistiques sur moi.
Il est difficile de connaître les intentions de chacun mais sache que je parle en connaissance de cause et sue je ne balance pas des phrases pour vexer quiconque.
Si ce discours a côté de la plaque et donc inaudible pour beaucoup n'existait pas, les arguments pour empêcher la stigmatisation des femmes voilées auraient une vraie portée.
Enfin après moi ce que j'en dis......
Qu'ai je dit de différent? J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises que c'est l'éducation et la culture qui détermine la quantité de chair nue acceptable. Ce n'est pas la nature...Citation
I.A.S.H a écrit:
=> Non je rejoind plutôt Dominique Talib quand il dit que c'est une question d'éducation.
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Dominique Talib a écrit:
Je suis pour l'interdiction de ces vêtements qui couvrent complètement les femmes pour les raisons ci dessus mais aussi parce que personnellement ça me fait peur quand je croise quelqu'un habillé comme ça car on dirait des fantômes ambulants totalement vides de personnalité. Quelle horreur de traiter les gens ainsi !
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Cathy91 a écrit:
Je comprends tout ce qui est dit IASH, et tu dis des choses vraies.
=> Merci d'avoir réagi.
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Le souci, c'est que même voilée, je n'ai pas l'impression que la femme est mieux respectée par l'homme. Il n'y a qu'à voir comment on traite les femmes dans certains pays pour s'en rendre compte.
=> Le voile est un moyen pour se protéger mais il fait savoir que la pudeur n'est pas seulement destinée à la femme mais également pour les hommes. Comme Allah le dit dans son Livre :
"Dis aux croyants de baisser leur regard et de préserver leur chasteté [...]"
[ Sourate 24 - verset 30 ]
Tant que cette règle n'est pas respectée nous connaitrons des moments de turpitude.
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Il n'y a pas moins de viol en orient qu'en occident.
=> Je ne peux me prononcer sur cette chose car je n'ai pas de chiffres.
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Et inversement, ce n'est pas parce que l'homme est musulman qu'il respecte mieux son monde. Parfois ils sont même encore pire que les non-musulmans en la matière.
Donc ce n'est pas à cause de la tenue qu'il y a des dérives, ni à cause d'une absence d'éducation religieuse.
=> Je suis de nouveau d'accord avec toi, d'ailleurs Allah parle des hypocritrs dans le Coran et il y a même une sourate les hypocrites.
Ces personnes existaient déjà à l'époque du Prophète que la paix soit sur Lui, ils existent encore et existeront encore.
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Après, qu'on réapprenne aux femmes à se respecter en adoptant une tenue décente au quotidien et surtout une attitude décente aussi, là, oui, tout à fait d'accord.
=> C'est une question de temps, et de mentalité, d'époqur …
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De même pour les hommes d'ailleurs. Mais faut-il ressembler à un(e) musulman(e) (ou en devenir un(e) pour de bon) pour devenir respectable, là, je n'en suis pas persuadée.
=> On ne devient pas musulman pour se faite respecter maismais plutot pour accéder au Paradis.
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Mais c'est clair, il y a vraiment un souci avec l'image de la femme dans ce monde. Et là, faudrait faire quelque chose.
=> Malheureusement nous ne pouvons changer le monde. À chacun sa liberté.
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Mais entre se pavaner comme une fille du Lido et comme une fille en Burqa, il y a tout un monde et si déjà, on parvenait à réintroduire le respect des genres par un rééquilibrage des bases, ce serait déjà bien.
=> D'accord avec toi même ici je parlais de voile et non de la burqua.
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J'ai grandi dans une époque (années 70-80) où la nudité était reine, mais dans une famille assez "vieux-jeu" si je puis dire, prônant des valeurs des années 50 de pudeur et de respect de soi. On m'a appris à me couvrir, à bien me tenir, à ne pas accepter d'être salie, tout simplement, par l'homme et oui, il faudrait revenir à ce modèle-là pour se racheter une conduite.
=> Merci d'avoir partagé ton expérience personnelle.
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Maintenant, faut-il vraiment être voilée pour arriver à se faire respecter ... ? Bof quoi.
=> J'ai l'impression que plus personne ne se fait respectée : les hommes, les femmes, les animaux les aveugles, les pauvres, les.juifs, les musulmans …
Nous vivons dans un monde étrange.
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Qu'on me dise que le voile est un ordre de Dieu, ok, mais qu'on me dise que le voile protège des turpitudes de ce monde, non ... ça protège un peu plus, mais pas que. Disons qu'une personne qui porte le voile porte aussi en elle les valeurs de la pudeur et du respect de soi (logiquement), mais ce n'est pas le voile qui protège de quoi que ce soit, ou même l'islam ...
L'islam est un "outil" permettant de comprendre les bonnes valeurs, mais il n'est pas suffisant pour devenir une bonne personne. Certains musulman(e)s ont le vice en eux, malgré la prière et la tenue qui vont avec.
=> Ça rejoind ce que je disais plus haut il y a des hypocrites dans notre communaité.
Et comme on dit, l'habit ne fait pas le moine.
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Mais sinon, oui, j'adhère quand même à ce que ton post dit.
La femme devrait avoir plus de caractère pour se racheter une bonne conduite. Celles qui acceptent de se déshabiller pour obtenir un boulot ou un mari, c'est quand même triste. Et malheureusement ça fonctionne beaucoup comme ça et partout dans le monde, pas qu'en occident.
=> Malheureusement il est difficile de tenir ce type de propos dans ce forum sans dire des choses que nous n'avons pas dites.
Très bonne analyse,
Merci
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halimma a écrit:
Ne vous inquiétez pas pour les musulmanes de France
Moi je m inquiète pour mes soeurs qui habitent ailleurs.
L’Etat central et les droits des femmes : une politique de libéralisation de long terme
La société saoudienne demeure fortement inégalitaire quant au rôle qu’elle assigne aux femmes et aux hommes. La liste des interdits est longue et bien connue des observateurs occidentaux : interdiction du passage du permis de conduire pour les femmes, ségrégation scolaire, interdiction de présence d’une femme non voilée à la télévision, obligation d’obtenir l’autorisation de son tuteur (mari, père ou proche parent) pour accéder à un grand nombre d’emplois, fermeture de certaines sections des universités saoudiennes aux femmes, impossibilité pour elles de pratiquer la plupart des sports dans les frontières du royaume. On pourra se reporter au rapport de l’organisation non-gouvernementale Human Rights Watch pour le détail des lois et règlements organisant l’inégalité des sexes en Arabie saoudite [1].
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Dominique Talib a écrit:
Désolé mais échanger nos idées ce n'est pas possible puisque tu ne réponds pas vraiment à mes remarques.
Par exemple tu as bien dis que la plupart des femmes acquiert leur liberté avec leur corps, si ça ce n'est pas les traiter toutes de putes je ne sais pas...
Moi, j'ai eu une éducation schizophrène... ou plutôt un mélange de gauchisme hippie influence catho... Une mère qui bronzait seins nus, un relativisme de la pudeur... et une grand mère prof de cathé.Citation
Cathy91 a écrit:
J'ai grandi dans une époque (années 70-80) où la nudité était reine, mais dans une famille assez "vieux-jeu" si je puis dire, prônant des valeurs des années 50 de pudeur et de respect de soi. On m'a appris à me couvrir, à bien me tenir, à ne pas accepter d'être salie, tout simplement, par l'homme et oui, il faudrait revenir à ce modèle-là pour se racheter une conduite.