Citation
Citronnus a écrit:
Salam
Tu ne dois pas culpabiliser. Je vais t'expliquer pourquoi.
Je suis née à une époque où la norme était justement que la femme arrête de bosser dès qu'elle devient mère. Donc généralement à la vingtaine. A l'époque, il n'y avait pas encore d'allocations familiales (ou ça commençait seulement) et y'avait surtout pas d'aides comme aujourd'hui. Mais nos hommes gagnaient un salaire suffisant pour faire fonctionner une famille (donc une épouse et sans doute deux enfants derrière). Et ce ... même les ouvriers peu qualifiés. Avec un smic, tu faisais vivre une famille.
Les loyers ont augmenté, le chômage aussi, on a donc augmenté les aides. C'est bien l'état qui a fait augmenté le chômage et les loyers, non ? Ainsi que les charges salariales depuis 40 ans ... Personne d'autres.
Aujourd'hui, la société te fait culpabiliser car les lois ont changé et on fait en sorte que tu ailles sur le marché du travail. Les lois sont faites pour qu'un seul salaire ne suffise plus pour faire vivre une famille. On oblige d'une certaine manière les femmes à travailler.
Récemment, ça remonte à la semaine dernière, j'ai lu un article sur la pension de reversion. Tu sais, quand ton conjoint meurt et que sa veuve obtient une pension en compensation pour qu'elle ne se retrouve pas sans rien. Il est à l'étude de supprimer cette pension car les femmes maintenant ne sont plus au foyer donc elles n'en ont plus besoin. Encore une façon d'obliger les femmes à rejoindre le monde du travail pour ne pas se retrouver sans rien derrière ...
La société t'oblige à travailler en tant que femme, et pour que tu y ailles au boulot, on te fait culpabiliser en retour. Comme ça, tu crois pouvoir retourner au boulot en pensant faire un bon choix.
Ma mère m'avait montré les fiches de salaire de mon père. Entre 1970 et sa retraite, en ... je ne sais plus, mais vers 1995-2000, son salaire brut avait normalement augmenté, mais son net avait presque diminué de moitié à cause des charges salariales qui avaient augmenté entre temps.
T'as pas besoin de t'en faire. La société fait de toi ce qu'elle veut ... si tu l'écoutes. Si tu ne l'écoutes pas, tu auras des aides, t'as pas besoin de t'en faire. On ne met pas les gens à la rue en France. Mais faudra accepter les remarques derrière car des moutons, c'est pas ce qui manque en France et y'en a bon nombre qui sont pour le système. Alors qu'autrefois, ce même système leur aurait dit que ta façon de vivre était la bonne ...
Cesse de culpabiliser, ça ne sert à rien, vraiment ! Laisse les autres dire. Eux ont envie d'être des esclaves du système, grand bien leur fasse ... Vis sans t'occuper de ce que disent les autres. Ils n'en valent vraiment pas la peine. Et t'as bien le droit de vivre comme tu le veux. C'est ton choix et c'est forcément le meilleur choix que tu fais. Cherche pas plus loin.
Bon et puis, tu travailles avec 4 enfants, les aides que tu reçois, considère que c'est du salaire. Les autres préfèrent dépenser leur argent dans des crèches la cantine et tout ça ... Au final, ça revient au même va. Ils ne sont pas plus riches va.
Citation
Pensée sauvage a écrit:
Salam aleikoum,
J'espère que vous allez bien les yabis.
Faire le choix d'être femme au foyer n'est pas forcément bien perçu dans notre société, ou le schéma familial valorisé est celui de deux parents qui travaillent, ont deux enfants, un chien, et un pavillon en banlieue (je caricature).
Quand on a plus de trois enfants, la perception sur nous change.
Combien de fois on m'a dit "vous avez quatre enfants !? ", et dans mon travail j'ai ressenti que ça posait problème même à partir de trois enfants.
Il y a aussi le point financier sur lequel on est jugé.
En France les familles modestes ont droit à des aides, droits dont profitent légitimement les familles. Mais c'est perçu comme du "profitage" car être mère au foyer est choisi.
C'est à dire qu'on choisi d'avoir des enfants sachant qu'on aura droit à des aides sociales, on choisi de rester au foyer pour s'en occuper plutôt que de travailler à l'extérieur.
Moi même j'ai cette culpabilité et me dit que je devrais travailler plutôt que de profiter des aides sociales auxquelles ma situation familiale et financière me donne droit.
Mais je n'ai pour le moment pas la disponibilité nécessaire, ni la capacité de gérer un travail à l'extérieur en plus de mon travail au foyer.
Beaucoup fustigent justement les aides sociales accordées aux familles, mais c'est avant tout un choix du gouvernement, une politique pour la natalité.
D'après ce que je remarque, en France c'est plus les familles modestes que les familles de classe moyenne qui font ce choix.
En Tunisie, dans beaucoup de familles c'est la norme que l'homme travaille et la femme soit au foyer, même lorsqu'ils n'ont pas (encore) d'enfants.
Il n'y a pas d'aides sociales et les familles font tout de même ce choix, qui est d'ailleurs plutôt valorisé socialement.
Je rajoute un point, c'est qu'en Tunisie la tendance est aux "petites" familles (deux-trois enfants), justement pour pouvoir les élever dans de bonnes conditions matérielles.
Voilà me petite réflexion.
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amirene a écrit:
salam
je fais partie des gens qui voient d un mauvais oeil les personnes qui accumulent les enfants alors qu'ils n'en ont pas les moyens
c est aux parents d assumer les enfants, pas aux aides
mais je trouve que c est très bien d être parent au foyer, notamment quand les enfants sont petits
puis quand il y a beaucoup d enfants, ça ne vaut plus vraiment le coup d aller travailler s il faut payer cantine et garderi
edit : je précise que je ne suis pas anti aides sociales mais je suis plus pour la vie moins chère
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Pensée sauvage a écrit:
Salam aleikoum,
J'espère que vous allez bien les yabis.
Faire le choix d'être femme au foyer n'est pas forcément bien perçu dans notre société, ou le schéma familial valorisé est celui de deux parents qui travaillent, ont deux enfants, un chien, et un pavillon en banlieue (je caricature).
Quand on a plus de trois enfants, la perception sur nous change.
Combien de fois on m'a dit "vous avez quatre enfants !? ", et dans mon travail j'ai ressenti que ça posait problème même à partir de trois enfants.
Il y a aussi le point financier sur lequel on est jugé.
En France les familles modestes ont droit à des aides, droits dont profitent légitimement les familles. Mais c'est perçu comme du "profitage" car être mère au foyer est choisi.
C'est à dire qu'on choisi d'avoir des enfants sachant qu'on aura droit à des aides sociales, on choisi de rester au foyer pour s'en occuper plutôt que de travailler à l'extérieur.
Moi même j'ai cette culpabilité et me dit que je devrais travailler plutôt que de profiter des aides sociales auxquelles ma situation familiale et financière me donne droit.
Mais je n'ai pour le moment pas la disponibilité nécessaire, ni la capacité de gérer un travail à l'extérieur en plus de mon travail au foyer.
Beaucoup fustigent justement les aides sociales accordées aux familles, mais c'est avant tout un choix du gouvernement, une politique pour la natalité.
D'après ce que je remarque, en France c'est plus les familles modestes que les familles de classe moyenne qui font ce choix.
En Tunisie, dans beaucoup de familles c'est la norme que l'homme travaille et la femme soit au foyer, même lorsqu'ils n'ont pas (encore) d'enfants.
Il n'y a pas d'aides sociales et les familles font tout de même ce choix, qui est d'ailleurs plutôt valorisé socialement.
Je rajoute un point, c'est qu'en Tunisie la tendance est aux "petites" familles (deux-trois enfants), justement pour pouvoir les élever dans de bonnes conditions matérielles.
Voilà me petite réflexion.
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Pensée sauvage a écrit:
Je pense que justement ce qui dérange les gens c'est de devoir tant cotiser pour que d'autres puissent se permettre de vivre sans travailler.
Citation
Farès13 a écrit:
" le schéma familial valorisé est celui de deux parents qui travaillent, ont deux enfants, un chien, et un pavillon en banlieue "
C’est pas trop le schéma des musulmans que d’être accompagné par ce que j’ai marqué en rouge. C’est même illicite que d’avoir un klebar au pieu.
Citation
Pensée sauvage a écrit:
Je pense que justement ce qui dérange les gens c'est de devoir tant cotiser pour que d'autres puissent se permettre de vivre sans travailler.
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Farès13 a écrit:
" le schéma familial valorisé est celui de deux parents qui travaillent, ont deux enfants, un chien, et un pavillon en banlieue "
C’est pas trop le schéma des musulmans que d’être accompagné par ce que j’ai marqué en rouge. C’est même illicite que d’avoir un klebar au pieu.
Citation
Citronnus a écrit:
Salam
Tu ne dois pas culpabiliser. Je vais t'expliquer pourquoi.
Je suis née à une époque où la norme était justement que la femme arrête de bosser dès qu'elle devient mère. Donc généralement à la vingtaine. A l'époque, il n'y avait pas encore d'allocations familiales (ou ça commençait seulement) et y'avait surtout pas d'aides comme aujourd'hui. Mais nos hommes gagnaient un salaire suffisant pour faire fonctionner une famille (donc une épouse et sans doute deux enfants derrière). Et ce ... même les ouvriers peu qualifiés. Avec un smic, tu faisais vivre une famille.
Les loyers ont augmenté, le chômage aussi, on a donc augmenté les aides. C'est bien l'état qui a fait augmenté le chômage et les loyers, non ? Ainsi que les charges salariales depuis 40 ans ... Personne d'autres.
Aujourd'hui, la société te fait culpabiliser car les lois ont changé et on fait en sorte que tu ailles sur le marché du travail. Les lois sont faites pour qu'un seul salaire ne suffise plus pour faire vivre une famille. On oblige d'une certaine manière les femmes à travailler.
Récemment, ça remonte à la semaine dernière, j'ai lu un article sur la pension de reversion. Tu sais, quand ton conjoint meurt et que sa veuve obtient une pension en compensation pour qu'elle ne se retrouve pas sans rien. Il est à l'étude de supprimer cette pension car les femmes maintenant ne sont plus au foyer donc elles n'en ont plus besoin. Encore une façon d'obliger les femmes à rejoindre le monde du travail pour ne pas se retrouver sans rien derrière ...
La société t'oblige à travailler en tant que femme, et pour que tu y ailles au boulot, on te fait culpabiliser en retour. Comme ça, tu crois pouvoir retourner au boulot en pensant faire un bon choix.
Ma mère m'avait montré les fiches de salaire de mon père. Entre 1970 et sa retraite, en ... je ne sais plus, mais vers 1995-2000, son salaire brut avait normalement augmenté, mais son net avait presque diminué de moitié à cause des charges salariales qui avaient augmenté entre temps.
T'as pas besoin de t'en faire. La société fait de toi ce qu'elle veut ... si tu l'écoutes. Si tu ne l'écoutes pas, tu auras des aides, t'as pas besoin de t'en faire. On ne met pas les gens à la rue en France. Mais faudra accepter les remarques derrière car des moutons, c'est pas ce qui manque en France et y'en a bon nombre qui sont pour le système. Alors qu'autrefois, ce même système leur aurait dit que ta façon de vivre était la bonne ...
Cesse de culpabiliser, ça ne sert à rien, vraiment ! Laisse les autres dire. Eux ont envie d'être des esclaves du système, grand bien leur fasse ... Vis sans t'occuper de ce que disent les autres. Ils n'en valent vraiment pas la peine. Et t'as bien le droit de vivre comme tu le veux. C'est ton choix et c'est forcément le meilleur choix que tu fais. Cherche pas plus loin.
Bon et puis, tu travailles avec 4 enfants, les aides que tu reçois, considère que c'est du salaire. Les autres préfèrent dépenser leur argent dans des crèches la cantine et tout ça ... Au final, ça revient au même va. Ils ne sont pas plus riches va.
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Pensée sauvage a écrit:
Je pense que justement ce qui dérange les gens c'est de devoir tant cotiser pour que d'autres puissent se permettre de vivre sans travailler.
Citation
Pensée sauvage a écrit:
Les aides n'ont pas pour but de faire vivre les familles, c'est un complément de revenu (sauf exceptions) qui permet aux familles modestes d'avoir un meilleur niveau de vie pour élever leurs enfants dans de bonnes conditions matérielles.
Bien sûr que les gens ne font pas d'enfants pour les aides, ce ne serait pas rentable, sans compter la charge de travail pour les élever plus ou moins équivalente à un emploi.
Je pense aussi qu'une baisse des prix, notamment pour les logements, serait préférable.
Mais je pense que les aides sont profitable pour la France, sans aides sociales le niveau économique baisserait, et le pays entier en pâtirait.
Je te rejoins sur le fait que certains se complaisent dans l'assistanat, c'est le revers de la médaille.
Il faut dire que dans certaines situations il est limite plus intéressant financièrement de ne pas travailler et de profiter de toutes les aides sociales...
Peut être qu'il serait bien de revaloriser les petits salaires.
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227 a écrit:
On dirait « Le meilleur des mondes », des choses banales naturelles comme une mere qui eleve ses petits sont tres mal vues.
Par contre une femme qui est obligée de se lever tot pour aller bosser dans une tour a la defense pour payer des factures, y a pas de soucis, elle est independante, liberée de l’oppression des hommes (pour etre esclave d’un patron a la place) c’est bien vu elle est libre c’est le progres.
Inshaallah Allah va detruire cette societé decadente comme il a detruit les autres auparavant.
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molbru a écrit:
C'est con ce que tu dis.
Personne ne dit qu'une femme au foyer est mal vue.
Par contre si cette femme bénéficie d'aide possible grâce au travail d'une femme qui se lève tôt pour travailler dans des tours pour le compte d'un patron là ça te pose pas de problème?
Bien sûr que ça fait chier tout le monde de travailler pour un patron et de devoir gagner sa vie à la sueur de son front ou de sa tête, mais sans c'est gens et ce système rien ne serait possible pour les autres.
Et puis sa sert à quoi d'être femme au foyer quand on a un ou deux gosses, je dis pas si on en à 4 ou 5 et un mari qui fout rien à la maison.
Selon ton raisonnement on se met donc tous à son compte en se contentant d'aides en tout genre, mais même si on fait ça on participe à cette société décadente si je comprends bien...
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molbru a écrit:
C'est con ce que tu dis.
Personne ne dit qu'une femme au foyer est mal vue.
Par contre si cette femme bénéficie d'aide possible grâce au travail d'une femme qui se lève tôt pour travailler dans des tours pour le compte d'un patron là ça te pose pas de problème?
Bien sûr que ça fait chier tout le monde de travailler pour un patron et de devoir gagner sa vie à la sueur de son front ou de sa tête, mais sans c'est gens et ce système rien ne serait possible pour les autres.
Et puis sa sert à quoi d'être femme au foyer quand on a un ou deux gosses, je dis pas si on en à 4 ou 5 et un mari qui fout rien à la maison.
Selon ton raisonnement on se met donc tous à son compte en se contentant d'aides en tout genre, mais même si on fait ça on participe à cette société décadente si je comprends bien...
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227 a écrit:
Je te parle du role de la femme historiquement tu me parles de merite. Dans l’ideal pour moi les femmes ne devraient pas avoir a travailler sauf si elle le souhaite que ce qu’elle fait la passionne mais juste ce qu’il y a pour gerer bien un foyer est suffisant. Et personnellement je ne me permettrais jamais d’insulter quelqu’un que je ne connais pas sur un forum, tu devrais faire de meme.
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Pensée sauvage a écrit:
Je pense que justement ce qui dérange les gens c'est de devoir tant cotiser pour que d'autres puissent se permettre de vivre sans travailler.
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