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Pensée sauvage a écrit:
Perso je n'aspire pas à connaitre l'ascenseur social.
Juste à une vie plus simple, plus proche de la nature, et à être profitable aux autres dans la mesure de mes possibilités.
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Citronnus a écrit:
A te lire, celles qui ont fait le choix de ne pas bosser sont des mauvaises.
En réalité, il faut de tout pour faire un monde.
- Y'en a qui ne pense qu'à bosser parce qu'ils aiment ça ou l'argent que ça rapporte pour le dépenser ailleurs.
- Y'a ceux qui bossent et qui aimeraient bien ne pas bosser, mais pas le choix.
- Y'a ceux qui ne bossent pas et qui aimeraient bosser.
- Et y'a ceux qui ne bossent pas et qui sont bien comme ils sont.
Chacun est là où il est. Point. On n'a pas à juger ceux qui ont le choix et ceux qui estiment ne pas l'avoir (car en réalité, on l'a toujours ce choix).
Certains sont rentiers, faut-il les jalouser ? Tant mieux pour eux, non ?
Certains ont une petite rente, mais s'en contente. D'autres n'en ont jamais assez.
Pour ma part, j'ai bossé pendant 20 ans, plutôt que de claquer mon fric, j'ai fait en sorte d'en mettre le plus possible de côté. J'estime avoir assez mis de côté et je me repose. J'ai tout de même le droit de faire ce choix ... Les aides sociales dans ma famille, elles ne sont pas pour moi. Elles sont pour ceux qui travaillent surtout (prime d'activité), et le plus drôle, c'est que plus tu as de salaire, plus ta prime est élevée, alors pourquoi s'en priver puisque c'est l'état qui donne ?
Je vais la refuser pour te la rendre peut-être puisque t'as l'air de ne pas avoir assez pour vivre ? Parce que c'est un peu ça que tu suggères quand tu parles d'égoïsme et de ne pas penser à ceux qui se lèvent le matin.
Maintenant, on peut toujours comparer nos trains de vie, je suis certaine que tu te plains pour rien car tu dois être bien mieux lotie que moi au final. Et si ce n'est pas le cas, j'avoue, je n'en ai rien à faire. C'est pas mon problème. Je ne vais vraiment pas me lever chaque matin à culpabiliser (parce que c'est bien ça que tu souhaites pour tous ceux qui encaissent sans travailler) parce que soit t'as pas eu d'autres choix que d'aller bosser, soit parce que t'en as marre de payer pour les autres. Tu trouves que t'as trop de charges salariales, tu te plains au gouvernement, c'est pas moi qui lui ai demandé de verser une prime à mon mari et ma fille ...
D'ailleurs, si ça se trouve, tu y as droit aussi à cette prime. Et si ce n'est pas le cas, c'est que tu gagnes bien ta vie. C'est pas le cas ? Alors c'est que tu dépenses de trop.
Du temps où on n'y avait pas le droit à cette prime parce qu'on travaillait tous les deux et qu'on gagnait de "trop", j'ai pu mettre de côté. Et aujourd'hui, je dors dessus.
Finalement, tu vois, c'est quand même une affaire de choix au final.
Si tu fais les mauvais choix dans ta vie et que tu ne t'en sors pas à la fin du mois, c'est pas sur les gens comme moi que tu dois taper. Mais à la porte de l'Elysée !
Je n'ai pas besoin d'aides pour m'en sortir. Malgré tout, si j'en reçois, je prends. Après tout, on nous en retire bien assez sur nos salaires tout au long de notre vie. J'estime ne rien prendre à personne. Après tout, on nous en retire bien assez sur toute une vie. J'estime que c'est un juste retour des choses. Je ne pense pas faire de bénéfices sur les autres.
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O&L a écrit:
A te lire, celles qui ont fait le choix de ne pas bosser sont des mauvaises
Avoir choisi de ne pas travailler pour éduquer ses enfants n'a rien de mauvais ou ne fait pas de ces femmes des mauvaises.
Je n'ai jamais dit ça. C'est une habitude sur yabiladi de trafiquer les avis.
Par contre choisir de ne pas travailler et venir juger/cracher /dénigrer ceux qui travaillent qui participent aux aides sociales, aux services que la société offre à tout le monde aussi bien à ceux qui restent au foyer et bien je trouve ça lamentable.
J'ai réagi sur tes commentaires .
Ben oui, mais rien ne les empêche de faire comme toi si c'est si bien que ça dans ce cas .
Ils ont fait le choix de bosser, ben ils assument et ils paient. Point.
Biensur que non tout le monde n'a pas le choix et tout le monde ne peut pas vivre des aides sociales.
Un célibataire ou une célibataire qui fait un travail ingrat qui se lève à 3h du mat ou qui travaille de nuit, n'a surment pas ce choix .
Il participe néanmoins aux aides sociales.
A Paris il est pratiquement impossible de vivre que d aides sociales ne serais-ce que les loyers exorbitants ou l apl ne comble pas
Donc un peu de considération pour ceux qui n'ont pas le choix de travailler dans des travails ingrats et difficiles et qui participent à Notre société.
Parce que c'est aussi la tienne.
Tu profites aussi de ses services qui sont accomplis par des esclaves du système comme tu aimes bien le dire.
Très bien tu as nuancée tes propos.
Y'a ceux qui bossent et qui aimeraient bien ne pas bosser, mais pas le choix.
- Y'a ceux qui ne bossent pas et qui aimeraient bosser.
- Et y'a ceux qui ne bossent pas et qui sont bien comme ils sont.
Je vais la refuser pour te la rendre peut-être puisque t'as l'air de ne pas avoir assez pour vivre ?
Non ça ira j'en ai jamais eu besoin et j'en ai jamais eu le droit. Merci pour ta générosité.
Oui défendre une catégorie de personne qui est contraint de travailler ça doit te dépasser.
Mais dans métier je suis amenée à échanger avec des personnes dans des situations difficiles et ingrates ou eux doivent trimer pour vivre.
A oui mais ce n'est pas ton problème tant qu'ils continuent à travailler et payer tes charges sociales.
Ils participent à les financer mais tu t en tapes biensur.
Un peu de considération pour eux c'est tout au lieu de faire croire qu'ils ont le choix de rester chez eux avec des aides sociales.
tu te plains pour rien car tu dois être bien mieux lotie que moi au final. Et si ce n'est pas le cas, j'avoue, je n'en ai rien à faire. C'est pas mon problème. Je ne vais vraiment pas me lever chaque matin à culpabiliser (parce que c'est bien ça que tu souhaites pour tous ceux qui encaissent sans travailler) p
Non j'ai parlé de toi et seulement toi et ton discours égoïste
Toutes les femmes au foyer ne tiennent pas ton discours et heureuseument..
Ma propre mère a été femme au foyer.
Al hamdoulillah j'ai pas à me plaindre mais je ne dénigre pas ceux qui contribuent à mon bien être et m offrent des services
Sur ce..
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nana d'enfer a écrit:
Je réponds au premier paragraphe que t‘As écrit... l’éducation des enfants. S’occuper des enfants en bas âge soi-même, je le conçois. Mais lorsqu’ils passent 7h/jour à l’école, j’aimerais savoir qui toutes ces mères dévouées éduquent elles...
tenir le foyer... sans rire! Quand une femme est célibataire et qu’elle taffe, elle trouve le temps de se faire à manger et de nettoyer sa maison. Lorsqu’elle est mère et qu’elle travaille pendant que son mari est également au travail et les enfants à l’école, je ne vois pas pourquoi elle n’a pas le temps de faire ce qu’elle faisait déjà étant célibataire. Sans dire que lorsque tout le monde est dehors personne ne salit quoi que ce soit. Donc bon... qu’on ne me dise pas qu’on a besoin d’un 35h/semaine pour mettre en route le lave linge, le lave vaisselle, passer l’aspi et la serpillère dans un T3.. Et faire à manger pour 1 ou pour 5 c’est kifkif! Il n’y a que la taille de la marmite qui change.
Choisir de ne pas travailler c’est une chose, mais dire qu’il faut rester entre 4 murs pour tenir une maison c’est autre chose!
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nana d'enfer a écrit:
Je réponds au premier paragraphe que t‘As écrit... l’éducation des enfants. S’occuper des enfants en bas âge soi-même, je le conçois. Mais lorsqu’ils passent 7h/jour à l’école, j’aimerais savoir qui toutes ces mères dévouées éduquent elles...
tenir le foyer... sans rire! Quand une femme est célibataire et qu’elle taffe, elle trouve le temps de se faire à manger et de nettoyer sa maison. Lorsqu’elle est mère et qu’elle travaille pendant que son mari est également au travail et les enfants à l’école, je ne vois pas pourquoi elle n’a pas le temps de faire ce qu’elle faisait déjà étant célibataire. Sans dire que lorsque tout le monde est dehors personne ne salit quoi que ce soit. Donc bon... qu’on ne me dise pas qu’on a besoin d’un 35h/semaine pour mettre en route le lave linge, le lave vaisselle, passer l’aspi et la serpillère dans un T3.. Et faire à manger pour 1 ou pour 5 c’est kifkif! Il n’y a que la taille de la marmite qui change.
Choisir de ne pas travailler c’est une chose, mais dire qu’il faut rester entre 4 murs pour tenir une maison c’est autre chose!
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Pensée sauvage a écrit:
On ne peut pas comparer la charge de travail de la tenue d'une maison de célibataire et d'une maison familiale.
Quand la personne seule fait une machine par semaine, la mère en fait cinq ou six (ou plus ou moins selon la composition du foyer).
Les enfants salissent beaucoup plus que les adultes, d'autant plus quand ils sont petits et plusieurs.
Puis une maison familiale est plus grande qu'un logement pour personne seule, donc plus de superficie à entretenir (à six dans un t3 ce n'est pas vivable).
On ne cuisine pas forcement pareil pour soi même quand on est seul(e) que pour sa famille.
Quand les enfants mangent à la maison le midi il faut cuisiner midi et soir, et remettre la maison en état après leur passage.
Puis des enfants en bas âge à la maison, on peut en avoir pendant des années si on a plusieurs enfants.
Par exemple une mère de trois enfants de trois ans d'écart chacun aura été au foyer avec un enfant en bas âge durant neuf ans.
Même avec tous les enfants scolarisés on peut être amenées à les prendre en charge en journée.
Perso certaines semaines j'ai quatre ou cinq rendez vous médicaux/paramédicaux pour mes enfants, sur le temps scolaire. Et au moins trois pour un de mes enfants. Il faut avoir la disponibilité pour.
Et ça implique aussi d'avoir mois de temps pour la tenue du foyer.
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molbru a écrit:
Tu sembles avoir des problèmes médicaux avec tes enfants. La situation est différente.
Perso j'ai une soeur avec 4 enfants (6mois, 6 ans, 11 ans et 14 ans) et ils ont toujours travaillés temps pleins, sont épanouis, avec bonne situation, des enfants équilibrés, une belles maisons, font des voyages, n'ont pas de femme de ménage,... et ils s'aiment.
Ca aussi ça existe
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Pensée sauvage a écrit:
Je ne doute pas que ça existe, mais il faut avoir l'énergie pour assumer le double boulot (perso je ne l'ai pas).
Même lorsque les enfants sont en bonne santé, entre les rendez-vous chez le médecin, l'ophtalmo, le podologue, le dentiste, l'orthodontiste, le kiné, l'orthophoniste, ou tout autre spécialiste selon les besoins, avec plusieurs enfants on cumul vite les rendez-vous.
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molbru a écrit:
La différence entre toi et ma sœur, c'est que son mari l'aide dans les taches du quotidien (je dis ça je dis rien...).
Même chose pour ma petite soeur, mais elle, elle n'a que deux gosses pour le moment.
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molbru a écrit:
Ci c'st le cas, je ne vois pas ce qui t'empêche de faire au moins un mi-temps.
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Pensée sauvage a écrit:
Si on retourne la question dans l'autre sens, qu'est-ce qui m'y oblige ?
J'ai juste le temps de m'occuper de mes enfants, de mon foyer et de moi même tranquillement.
Pour notre bien être à tous, mieux vaut que je garde ce rythme qui me convient plutôt que de travailler à mi temps, d'être surchargée de travail, de m'épuiser et d'y laisser de ma santé.
Puis je suis plutôt pour le schéma traditionnelle où le père travaille pour subvenir aux besoins de sa famille, et principalement la mère qui s'occupe du foyer et des enfants.
Pour l'instant j'ai assez de travail avec mon rôle de femme au foyer.
Je ne suis pas contre l'idée de travailler, quand j'aurais la disponibilité nécessaire.
Mais je ne souhaite pas travailler au dépend de mon foyer et de notre équilibre de vie.
Après comme beaucoup d'épouses j'épaule mon mari en l'aidant dans certaines démarches qui lui permettent de travailler, de trouver des clients, etc.
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molbru a écrit:
Si tu es heureuse dans cette situation et que les aides vous permettent de vivre convenablement, tant mieux pour toi, mais ne dit pas que ce n'est pas possible de vivre convenablement en travaillant tout les deux, au moins partiellement, car c'est bien ça ce que tu dis à travers tes postes.
Oui il y a des aides pour aider les familles à des moments particuliers.
Oui il y a des aides pour aider des cas spécifiques.
Mais il faut aussi reconnaitre qu'il y a des aides qui sont détournées au profit de personnes parfaitement capable de travailler, mais qui juste ne le souhaitent pas.
Et comme il y en a de plus en plus, ce système est voué à disparaitre, au détriment de ceux qui en ont besoin ponctuellement et aux autres qui en ont besoin conjoncturellement.
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Pensée sauvage a écrit:
Soit je me suis mal exprimée, soit tu m'a mal compris.
Je pense qu'il est possible de s'organiser de façon satisfaisante même lorsque les deux parents travaillent.
Même des femmes seules arrivent à jongler entre leur travail et leur vie de famille.
Je dis seulement que ce n'est pas mon cas actuellement.
Donc tu considères que les femmes ne devraient pas se permettre d'être mère au foyer si les revenus de leur foyer leur donne droit à des aides spécifiques ?
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molbru a écrit:
"Donc tu considères que les femmes ne devraient pas se permettre d'être mère au foyer si les revenus de leur foyer leur donne droit à des aides spécifiques ?"
C'est plus complexe que ça.
Toi tu considères qu'il est normal que des aides spécifiques (quelques mois voir quelques années pour l'arrivé d'un enfant ou en cas de coup dure) deviennent conjoncturelles (étalées sur des dizaines d'années voire une carrière complète).
Moi je pars du postulat qu'on est tous dans l'obligation de travailler (au moins un minimum) surtout si nos connaissances et compétences permettent une réelle plus-value à la société.
Ton éloquence et ta façon de t'exprimer et de raisonner me font dire que tu fais partie de cette catégorie.
Pourquoi :
- car quand on a reçu une éducation et un enseignement de qualité au frais de la communauté, il est logique de penser que cet investissement "rapporte" à plus ou moins long terme, à cette même communauté, par notre travail.
- que notre travail permettra de préserver les "acquis" en contribuant au système comme par exemple se prendre une année de congé de maternité à l'arrivé d'un enfant, mais surtout, soutenir les plus faibles socialement et leur permettre un ascenseur social.
- qu'il est prouvé factuellement qu'un couple travaillant tout les deux, éduquera ses enfants aussi bien (et j'ai même envie de dire mieux), que le schéma classique femme au foyer père au travail (ou au chômage, ou au RSA, ou au PMU du coin)
- j'ai encore plein d'autre argument mais pas le temps de faire une dissertation....
Pour en revenir au sujet qui est "En France les familles modestes ont droit à des aides, droits dont profitent légitimement les familles. Mais c'est perçu comme du "profitage" car être mère au foyer est choisi".
Cette affirmation n'est pas vraie.
En France on reçoit des aides pour élever des enfants quand on en a, mais à la base ce ne sont pas des aides pour être femme au foyer.
Après il y a des dérives. On donne maintenant des suppléments aux alloc familiales en fonction du revenu car la misère grandit, mais faut pas se cacher la face, ce système est voué à disparaitre car trop d'abus.
On en est même à considéré le femme au foyer comme "personne à charge" (un enfant supplémentaire) dans le calcul des revenus et des impôts.
Pou finir, imagine quand tes enfants seront un peu plus grand : n'aimerais tu pas bénéficier à la collectivité d'une activité quelconque, aussi bien financièrement que socialement?
Tu imagines les bénéfices pour la collectivé à grande échelle. Toutes ces aides qui ne devraient plus être prélevées sur le salaire des travailleurs. Leurs net seraient grandement augmentés. On pourrait même réduire leurs temps de travail à 20 h par semaine pourquoi pas. Ce qui permettra d'engager plein de gens qui sont actuellement au chomage etc, etc, etc,
Tu l'auras compris, je ne vois une amélioration de notre société que par le travail, pour moins de travail, plus de salaire, moins d'injustice, et un meilleur vivre ensemble.
"En Tunisie, dans beaucoup de familles c'est la norme que l'homme travaille et la femme soit au foyer, même lorsqu'ils n'ont pas (encore) d'enfants.
Il n'y a pas d'aides sociales et les familles font tout de même ce choix, qui est d'ailleurs plutôt valorisé socialement."
Si la Tunisie estime qu'elle peut se passer de la moitié de ses talents en les cantonnant à un rôle de femme au foyer tant mieux pour eux, et si cela te semble être le modèle idéal, ton homme en plus étant tunisien, pourquoi te faire chier ici, vraiment je comprendrai jamais...
Sur ce bonne soirée
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