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Selmya13 a écrit:
Salam !
D'abord merci pour ta réponse
Je suis allée en Angleterre, j'ai vu plein de voilées travailler un peu partout, en plus les gens sont sympas, y a une bonne ambiance c'est donc le pays qui m’intéresse le plus. Oui c'est sûr une clientéle du Moyen-Orient t'as tout à fait raison, mais comment la trouver, ou chercher ?
Le top serait de travailler avec des entreprises du moyen orient situées en Europe.
Pour les études à l'etranger en M1, nos profs nous l'ont deconseillé puisque pour le M2 les profs en général préfèrent que t'aies eu ton M1 chez eux, par rapport au programme enseigné. En plus, on nous dit souvent qu'un an de droit espagnol ou de droit anglais au milieu de votre cursus universitaire, on voit pas trop à quoi ça sert. A la rigueur en licence ça peut aller.
Tout à fait, je compte faire un LLM, c'est selectif je sais, ensuite question financement la Fac propose des bourses, j'ai commencé à me mettre à l'anglais des affaires, j'aurai encore toute l'année prochaine, donc ca va je pense m'y etre prise à temps.
Pour les langues, je suis bilingue arabe , français, j'ai un bon niveau en espagnol et en anglais, mais mon anglais je doit le perfectionner.
En tout cas, je garde espoir pour percer la dedans, parce que rester ici ça me dit vraiment rien.
Citation
Ath Fraisoo a écrit:
En IDF, tu as Nanterre (paris X) et Assas (Paris II) dans ce créneau. Tu peux envoyer un dossier pour un M2, ils le mettront direct à la poubelle...
T'as bien raison de vouloir te casser à l'international (tal) parce qu'avec un diplôme de droit des affaires en france, on te laissera uniquement et au mieux l'accès aux honoraires d'une fusion absorption entre une crêperie hallal et la pizzeria hallal d'en face...
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lolotte* a écrit:Citation
Selmya13 a écrit:
Salam,
Pas de souci n'hésites pas si tu as des questions.
Le monde du droit est très particulier et pas aussi "ouvert d'esprit" que tu penses le croire.
As-tu déjà fait des stages en cabinets? essaye de t'y mettre au plus vite car c'est extrêmement important même pour l'étranger (la plupart des LL.M sont de jeunes avocats avec 3-4 ans minimum d'expérience pro).
Oui j'ai fait un stage chez un notaire, j'ai un stage prévu ce semestre de juriste dans une association, c'est tout.
Pour la clientèle orientale et bien il faut que tu te spécialise dans des domaines très pointilleux et que tu fasses du networking.
Domaines pointilleux comme lesquels ?
Ils investissent beaucoup dans l'immobilier, aiment ouvrir des filiales dans le monde entier, import-export etc. TU dois te rendre indispensables et ce, en étant polyvalente.
oui c'est vrai
Pour le stages fait les dans des cabinets au sein de leur team zone MENA (Middle East, North Africa). Ton arabe doit être nickel et anglais parfait.
tu dois aussi être top, très chic et présentable (les apparences jouent beaucoup surtout que peu de femmes dans le domaine).
exact aussi
Il te faut convaincre, c'est en satisfaisant un gros client qu'il te ramènera ou recommanderas à tous ses amis.
Tu veux travailler en cabinet ou juriste?
peu importe l'un ou l'autre
LOL pour la question du M1 a l'étranger et co c'est entièrement faux... après tout dépends la destination où tu vas et le degrés de sérieux du programme étranger.
Pour les M2 je peux t'assurer que les étudiants ayant intégré de bons programmes à l'étranger sont bien souvent prioritaires par rapport a ceux restés.
tu peux faire un M1 a Lille et intégrer un M2 sur Aix sans souci avec un dossier suffisamment intéressant. Les M2 cherche une chose: le prestige.
C'est à dire clamer que x, y ou z travaille pour de grand cabinets et co. Ils visent les capacités futures des étudiants.
Un an de droit anglais ou espagnol c'est toujours bon sur ton CV et ça joue pour les admissions à l'étranger car preuve d'intérêt, de beaucoup de travail etc.
Les cabinets internationaux embauchent en graaaande majorité ceux et celles qui ont fait du droit comparé, ceux qui montrent un certain intérêts un minimum de compréhension.
Il faut que tu penses stratégiquement.
Les juristes/avocats français sont désavantagés sur le marché international il faut que tu en ai conscience et regarde sur le long terme, sur ce que tu souhaites que ton CV véhicule.
Je ne veux pas te faire paniquer mais j'espère que tu sais que les bourses sont difficilement décrochables pour les LL.M et souvent très partielles. Regarde les prix des facs américaines et ils n'incluent pas les frais pour les étudiants étrangers, la couverture sociale, loyer, coût de la vie etc.
A ma connaissance seule fullbright prends tout en charge, le autres sont en général risibles.
Il te faudras plus que le simple anglais des affaires qui est la base de la base... un bon programme te demande des résultats exemplaire au TOEFL IBT minimum 100-105, un projet professionnel très précis, et des choses qui font de toi un bon élève potentiel.
Ne vas surtout pas dans les LL.M mal classés ou bidons car tous les cabinets internationaux savent pertinemment la valeur des diplômes.
Choisis des profs de renomés, lis les grand auteurs en droit des affaire et commerce américains etc. et mise sur les langues.
El hamdoulilah par contre pour l'arabe il s'agit duquel car si c'est le dialectal c'est très inutile, anglais bosse a fond dessus car il doit être proche de la perfection et ajoute une langue asiatique au plus vite.
bon l'arabe dialectal marocain, j'ai étudié l'arabe littéral pendant 5 ans et je continue aujourd'hui et les dialectes du moyen orient je comprends.
Allez courage tout est possible il faut juste travailler dur et être maligne.
T'as l'air d'avoir beaucoup de connaissances dans le domaine en tout cas, tu as fait des études en Droit international ?
Merci beaucoup pour tes reponses
Salam,Citation
lolotte* a écrit:
Salam,
Je te rep plus bas pour un peu plus de clarté…
Vise les gros cabinets ça te donnera aussi une idée exacte de ce que c’est le droit des affaires ou commerce international en pratique.
Si tu envisage de travailler en cabinet fait des stages estivaux en majorité en cabinet. Postule très tôt par contre car les places sont remplies à l’avance.
Pour les domaines tout dépend de tes centres d’intérêts et capacités, la tendance ces derniers temps c’est beaucoup de M&A, buy out agrémenté de squeeze out, familiarise toi avec tout ce qui est domaine de l’or noir, le fiscal et très important les investissements en pays en voie de développement.
pour l’arabe seul le littéraire prime car tes contrats, autres documents ne sont pas en dialectal loin de là. Tu dois te familiariser avec le vocabulaire juridique en chaque matière et être capable de tenir de bonnes conversations pour expliquer clairement les choses.
Mais bon à la limite l’anglais passe à l’oral mais l’écriture et compréhension, lecture en arabe sont incontournables.
Continue tes cours c’est une bonne chose, achète toi les dico juridique arabe-anglais et travaille dessus, assimile les termes, les concepts et essaye de faire du droit des pays musulmans car il te faudras comparer.
Oui je suis dans le domaine du droit des affaires et du commerce international
Citation
Selmya13 a écrit:Citation
Ath Fraisoo a écrit:
En IDF, tu as Nanterre (paris X) et Assas (Paris II) dans ce créneau. Tu peux envoyer un dossier pour un M2, ils le mettront direct à la poubelle...
T'as bien raison de vouloir te casser à l'international (tal) parce qu'avec un diplôme de droit des affaires en france, on te laissera uniquement et au mieux l'accès aux honoraires d'une fusion absorption entre une crêperie hallal et la pizzeria hallal d'en face...
Pourquoi ils le mettront direct à la poubelle ?
Non détrompe toi, les anciens du diplôme ont de trés bon poste, beaucoup d'entreprises françaises échangent avec des entreprises internationales, avec la mondialisation des échanges elles sont un peu obligées. Etre diplomé en droit international ça ne veut pas forcément dire travailler à l'etranger tu peux rester en france et avoir un bon poste dans les services relations internationales, dans les chambres de commerce et de l'industrie, les organismes internationaux... Moi c'est un choix, je veux partir
Citation
lolotte* a écrit:
Salam,
Je te rep plus bas pour un peu plus de clarté…
Vise les gros cabinets ça te donnera aussi une idée exacte de ce que c’est le droit des affaires ou commerce international en pratique.
Si tu envisage de travailler en cabinet fait des stages estivaux en majorité en cabinet. Postule très tôt par contre car les places sont remplies à l’avance.
Pour les domaines tout dépend de tes centres d’intérêts et capacités, la tendance ces derniers temps c’est beaucoup de M&A, buy out agrémenté de squeeze out, familiarise toi avec tout ce qui est domaine de l’or noir, le fiscal et très important les investissements en pays en voie de développement.
pour l’arabe seul le littéraire prime car tes contrats, autres documents ne sont pas en dialectal loin de là. Tu dois te familiariser avec le vocabulaire juridique en chaque matière et être capable de tenir de bonnes conversations pour expliquer clairement les choses.
Mais bon à la limite l’anglais passe à l’oral mais l’écriture et compréhension, lecture en arabe sont incontournables.
Continue tes cours c’est une bonne chose, achète toi les dico juridique arabe-anglais et travaille dessus, assimile les termes, les concepts et essaye de faire du droit des pays musulmans car il te faudras comparer.
Oui je suis dans le domaine du droit des affaires et du commerce international
Citation
lolotte* a écrit:
Salam,
Lolotte a pas mal expliqué les choses.
Autre chose très importante: chaque contrat/transaction a des conséquences comptables et surtout fiscales.
Certains "légaux" travaillent bêtement sans penser au cotė fiscal(l'investisseur a toujours envie de minimiser sa charge fiscale). Ce qui est une grave erreur surtout dans les transactions internationales(M&A,...).
Familiarise toi également avec les conventions fiscales(intérêts, retenue à la source, dividendes, établissement stable,...), instruments hybrides(PPL, MRPS, PEC, CPEC,...), IP(régime fiscal dans certains pays comme l'Irlande, Luxembourg, ...),...
Ca paraît beaucoup mais au final ce sont plus ou moins les mêmes structures qui reviennent à chaque fois.
Il faut avoir de l'imagination!!! Ne pas être limité à un seul truc et ta cervelle doit être débridée. S'il faut passer par plusieurs étapes/transactions pour aboutir à un résultat, bah ce n'est pas grave. Le plus important est de trouver The solution à proposer avec un plan B et même C et D si jamais le premier ne marche pas(parce qu'il y a un petit malin qui n'a pas bien fait son travail). Pendant les réunions tu dois être réactif et surtout à l'écoute(avocats, fiscalistes, comptables,...).
Pour les pays du Moyen Orient, c'est plutôt dans l'immobilier(France, UK,...).
Comme elle l'a mentionné, c'est un milieu de macho. Si t'as envie de t'imposer, tu dois le faire avec ta cervelle et tes qualités personnelles. La présentation est super importante également.
Celles qui évoluent en faisant de la léche(au sens propre et figuré), n'iront pas loin...
On se connaît tous dans ce domaine(le monde est vraiment petit!!!) et on doit donner une bonne image de soi en restant professionnel!
Pour ton voile, je pense que tu devrais faire un choix à un moment donné. C'est malheureux mais c'est comme ça.
Pour l'anglais, familiarise toi avec le World Tax Package des Big4. Ça te fera de la lecture pour passer le temps dans les toilettes par exemples ^^
Allah y3awen
Citation
Moh van Eyck a écrit:
Salam aleykoum
Pour le M2 en droit du commerce international, le seul que je connaisse c"est celui de Dijon qui a une bonne réputation.
Pour le LLM, fais attention certains ne servent à rien... Certaines facs ont des conventions avec d'autres pour l'exonération des droits d'entrée. Je te conseille de trouver un M2 dans ce genre de fac et de passer ton LLM après le M2.
Ya quelques semaines j'ai discuté avec un avocat d'EY. Il racontait qu'il a eu un entretien d'embauche avec une femme voilée. C'est pas passé, il lui a dit de partir en Angleterre...
Et passe l'examen du barreau (juste après ton M1). ça te sera utile à l'étranger.
Bon courage
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standby a écrit:
Jvais te dire un secret....aujdhui pour que ton diplôme en droit soit utile, 2 solutions :
- soit tu sors d'un M2 estampillé Assas ou Sorbonne
- Soit tu fais un M2 pointu techniquement, sur une niche
Si t'as un diplôme en droit banal style droit des aff dune fac x ou y t'auras ptet un boulo mais loin de ce que tu peux imaginer....
En droit inter .....que dire c encore pire.....secteur ou si tu connais personne t morte.
Dslé mais c la realité....
Aujdhui je déconseilles les etudes de droit si c pour faire un parcours banal....soit t excellent soit t dans un cursur beton...sinon tu feras partie de la populace qui galere.
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Ath Fraisoo a écrit:Citation
Selmya13 a écrit:Citation
Ath Fraisoo a écrit:
En IDF, tu as Nanterre (paris X) et Assas (Paris II) dans ce créneau. Tu peux envoyer un dossier pour un M2, ils le mettront direct à la poubelle...
T'as bien raison de vouloir te casser à l'international (tal) parce qu'avec un diplôme de droit des affaires en france, on te laissera uniquement et au mieux l'accès aux honoraires d'une fusion absorption entre une crêperie hallal et la pizzeria hallal d'en face...
Pourquoi ils le mettront direct à la poubelle ?
Non détrompe toi, les anciens du diplôme ont de trés bon poste, beaucoup d'entreprises françaises échangent avec des entreprises internationales, avec la mondialisation des échanges elles sont un peu obligées. Etre diplomé en droit international ça ne veut pas forcément dire travailler à l'etranger tu peux rester en france et avoir un bon poste dans les services relations internationales, dans les chambres de commerce et de l'industrie, les organismes internationaux... Moi c'est un choix, je veux partir
Tu peux toujours essayer, tu nous tiendras au courant. Je te certifie qu'ils hésiteront uniquement entre la couleur de la poubelle, la verte ou la jaune? Si tu n'es pas recommandé par tel ou tel gros bonnet (une histoire de réseau et de position sociale due à l'héritage de ton milieu d'origine) et en tant que voilée, dans ces deux bonnes facs parisienne, bah juste LOOOoOOoOL. J'ai vu des gens pistonnés avec un M1 même pas droit des affaires intégrer le dit M2.
J'ai aussi vu des voilées (et d'excellents éléments qui alignaient les mentions dans ces mêmes facs), avec le dit diplôme devenir assistante maternelle et un pote se réorienter en droit de la famille après avoir compris que ce monde là n'était pas pour lui, ils ont eu beau se tortiller dans tout les sens c'est pas dans les cabinets style Eversheds freres cholmeley, Ernest et Young de la défense, ou Ayache salama et associés qu'ils ont fini.
Et pour la poignée (le seul que je connaisse est un mioche de dipomate marocain) qui ont réussi à rentrer par la petite porte chez les gros, on leur fait la misère et ils tournent en boniches.
T'as bien raison de vouloir partir...
Citation
Selmya13 a écrit:Citation
lolotte* a écrit:
Salam,
Lolotte a pas mal expliqué les choses.
Autre chose très importante: chaque contrat/transaction a des conséquences comptables et surtout fiscales.
Certains "légaux" travaillent bêtement sans penser au cotė fiscal(l'investisseur a toujours envie de minimiser sa charge fiscale). Ce qui est une grave erreur surtout dans les transactions internationales(M&A,...).
Familiarise toi également avec les conventions fiscales(intérêts, retenue à la source, dividendes, établissement stable,...), instruments hybrides(PPL, MRPS, PEC, CPEC,...), IP(régime fiscal dans certains pays comme l'Irlande, Luxembourg, ...),...
Ca paraît beaucoup mais au final ce sont plus ou moins les mêmes structures qui reviennent à chaque fois.
Il faut avoir de l'imagination!!! Ne pas être limité à un seul truc et ta cervelle doit être débridée. S'il faut passer par plusieurs étapes/transactions pour aboutir à un résultat, bah ce n'est pas grave. Le plus important est de trouver The solution à proposer avec un plan B et même C et D si jamais le premier ne marche pas(parce qu'il y a un petit malin qui n'a pas bien fait son travail). Pendant les réunions tu dois être réactif et surtout à l'écoute(avocats, fiscalistes, comptables,...).
Pour les pays du Moyen Orient, c'est plutôt dans l'immobilier(France, UK,...).
Comme elle l'a mentionné, c'est un milieu de macho. Si t'as envie de t'imposer, tu dois le faire avec ta cervelle et tes qualités personnelles. La présentation est super importante également.
Celles qui évoluent en faisant de la léche(au sens propre et figuré), n'iront pas loin...
On se connaît tous dans ce domaine(le monde est vraiment petit!!!) et on doit donner une bonne image de soi en restant professionnel!
Pour ton voile, je pense que tu devrais faire un choix à un moment donné. C'est malheureux mais c'est comme ça.
Pour l'anglais, familiarise toi avec le World Tax Package des Big4. Ça te fera de la lecture pour passer le temps dans les toilettes par exemples ^^
Allah y3awen
Oui je sais bien l'importance de la fiscalité..
Je sais que c'est un monde de macho, de requins, blablabla
par contre qu'est ce que tu veux dire par : Pour ton voile, je pense que tu devrais faire un choix à un moment donné. C'est malheureux mais c'est comme ça. ? Y a quand meme des femmes voilées sur cette terre qui ont des bonnes positions ??! ça me soule un peu d'entendre toujours les memes discours, personne va te prendre, tu trouveras pas de taf... je crois que je suis bien préparée la, ça me donne encore plus envie de percer dans le milieu, y a personne qui cherche à nous encourager, toute ma vie (du haut de mes 21 ans) j'ai toujours ecouter les gens, surtout les plus pessimistes et à chaque fois il s'avere qu'ils ont tort et que ça se passe bien hamdullah, donc maintenant j'ai plus envie d'ecouter les gens pessimistes. Certes tu me diras que c'est la réalité je suis d'accord avec toi, mais rien est impossible dans la vie, et si Rabi m'a ecrit une brillante carriere ça se realisera in sha Allah, et j'ai espoir.
En tout cas merci pour ton commentaire
Sans indiscrétion, t'es du jargon aussi ?
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