Citation
wjouh a écrit:
(J1=24%) - ascendance bédouine + contribution phénicienne
(E-V65 = 6%) - ascendance bédouine + mélange égyptien-libyen
(E-M81= 54%) - ascendance bédouine + mélange berbère
ça correspond parfaitement à la logique suivante :
1. ils sont d'ascendance bédouine
2. ils se sont mélangé aux égyptiens et aux libyens
3. ils se sont mélangés aux berbères
Citation
Lord-Jawad a écrit:
Ce qui s'est passé en Afrique du nord :
1. il vivait en Afrique du nord avant la venue des phéniciens deux peuples : les berbères (HG E-M81) dans la partie occidentale (Maroc et Algérie) et les libyens (HG E-V65) dans la partie orientale (Libye et Tunisie)
2. arrivent les phéniciens
3. Tous les Libyens délaissent leur propre langue et adoptent la langue et la culture des phéniciens
4. une petite partie des berbères fait de même
5. arrivent les arabes de la première vague
6. la langue arabe et la langue phénicienne sont très voisines; ceux qui parlaient phéniciens (les phéniciens + les libyens + quelques berbères) s'arabisent facilement
7. les hilaliens arrivent en Égypte
8. les hilaliens se mélangent avec les égyptiens durant leur séjour au sud de l’Égypte
9. les hilaliens (mélangés aux égyptiens) sortent d’Égypte
10. le groupe (arabes de la première vague + phéniciens + libyens + quelques berbères) adoptent le parler hilalien
11. une partie de ce mélange [arabe hilaliens (mélangés aux égyptiens) + arabes première vague + phéniciens + libyens + berbères] est transportées par El-Mansour au Maroc
12. si le fait de dire que les arabes d'Afrique du nord sont génétiquement à 100% des arabes est faux - le fait de dire qu'ils ne sont que des berbères arabisés est faux aussi - les arabes d'Afrique du nord sont un mélange où la participation berbère ne dépasse pas 30% alors que l'apport libyen arrive à 40%
13. ceci étant dit, ce qui compte c'est la culture - et la culture de l’Afrique du nord est une culture arabe influencée par les culture des peuples qui avaient des civilisations marquantes : perses, grecques, romains, turcs et européens - et il n'y a aucune influence berbère - les berbères n'ont jamais eu de civilisation propre - une partie des berbère adoptait la culture des autres alors que l'autre partie restait parfaitement primitive
euhhh pas du tout !Citation
wjouh a écrit:
ma logique est la même que celle de lord-jawad :
Citation
FatihIdriss a écrit:
We have analyzed Y-chromosome diversity in the western Mediterranean area, examining p49a,f TaqI haplotype V and subhaplotypes Vb (Berber) and Va (Arab). A total of 2,196 unrelated DNA samples, belonging to 22 populations from North Africa and the southern Mediterranean coast of occidental Europe, have been typed. Subhaplotype Vb, predominant in a Berber population of Morocco (63.5%), was also found at high frequencies in southern Portugal (35.9%) and Andalusia (25.4%). The Arab subhaplotype Va, predominant in Algeria (53.9%) and Tunisia (50.6%), was also found at a relatively high frequency in Sicily (23.1%) and Naples (16.4%); its highest frequency in Iberia was in northern Portugal (22.8%) and Andalusia (15.5%). In Iberia there is a gradient of decreasing frequencies in latitude for both subhaplotypes Va and Vb, related to eight centuries of Muslim domination (8th to 15th centuries) in southern Iberia.
[www.ncbi.nlm.nih.gov]
pas du tout, ils seront suédois !Citation
wjouh a écrit:
1. si un berbère se mari à une suédoise et qu'il part vivre en suède ou ses descendants épouseront des suédois(es) ... il sera suédois génétiquement ... mais d'ascendance berbère ... même si génétiquement ils ne sont plus berbères
oublie le mot "ascendance", car manifestement tu ne le maitrise pas.Citation
wjouh a écrit:
2. il reste donc l'histoire - et celui qui est issu d'une tribu arabe - même si il est génétiquement berbère - il est d'ascendance arabe - car une tribu arabe descend d'une autre tribu arabe qui descend d'une autre tribu arabe ... et qui descend d'une des tribus d'arabie comme tous les arabes qui appartiennent à une tribu arabe
Citation
wjouh a écrit:
(pas du tout, ils seront suédois !) - donc leur ancêtre berbère ne compte pas ? il n'existe pas ?
(car si a chaque fois qu'on a un ancetre arabe, on devait etre d'ascendance arabe, alors tout le monde est arabe, meme hitler, georges busch et Jean marie le pen.) - hitler est issu d'européens ... bush est issu d'européens ... jm le pen est issu d'européens ... ont à tous un ancêtre étranger ... les 3robiya ont des ancêtres berbères ...
bush est européen et il à un ancêtre étranger comme les 3robiya ont des ancêtres berbères -
bush à peut être un ancêtre arabe - il est d'ascendance européenne - les 3robi ont des ancêtres berbères - il sont d'ascendance arabe ... ou les historiens seraient-ils des menteurs ? ou c'est une réalité difficile à accepter ? car c'est plus classe de dire que le maroc ne contiendrait pas d'arabe ... suffit que les marocains comprennent qu'ils sont berbères ... pour plaire aux français!
(car statistiquement, ils ont certainement au moins eu un ancetre arabe en 1500 ans !) - ils ne sont la que depuis le 11e siècle [afrique du nord] et que depuis le 12e siècle [maroc] - les ancêtres des 3robi n'aurait pas été mélangés aux berbères si ils ne se seraient pas installé en [afrique du nord] et au [maroc] - car ils proviennent d'arabie - c'est un fait historique - car l'histoire c'est une chose gravé qui n'est pas changeable - quand un fait se produit - ce qui est fait est fait - par contre si un coréen va en europe et qu'il s'y installe définitivement - ses descendants seront plus européen que coréen - donc ils n'ont plus la même "coréanité" génétique que leurs ancêtres - mais l'histoire leur rappel qu'ils sont coréens même mélangé aux européens - le mélange et la migration fait parti de l'histoire du monde - les berbères eux même descendent d'envahisseurs érytréens somaliens éthiopiens - leurs ancêtres n'étaient pas caucasoid mais somalid - pourtant la plupart des berbères sont blancs - et être à 100% berbère c'est inexistant - et être à 100% arabe ou chinois ou espagnol c'est impossible
un indien qui migre en espagne et qui y reste plusieurs siècles sera génétiquement plus européen
un sioux qui migre au yémen et qui y reste plusieurs siècles sera génétiquement arabe ..
un sioux qui s'installe définitivement au yémen ...
avec les années ... les siècles ...
ses descendants seront génétiquement arabe ...
mais d'où viennent-ils ? ... d'un sioux!
un hilalien qui s'installe définitivement au maroc ...
avec les années ... les siècles ...
ses descendants seront génétiquement berbère ...
mais d'où viennent-ils ? ... d'un hilalien!
et d'où vient un hilalien ? - d'arabie!
l'histoire parle ...
c'est simple de sous-entendre que des dizaiens d'historiens mentent ...
" parce que la réalité ne nous plaît pas "
reprenons la chawiya et l'origine de ses tribus ...
et puisque selon toi ...
si ont écoute les marocains - ils sont tous arabes!
ça signifie que selon toi la parole marocaine n'est pas une source sûre ...
voici la parole française qui l'est peut être:
achach? soulaymite
beni meskine ? hilalienne
mdakra ? hilalienne-maqilienne et berbère houara
oulad hriz ? hilalienne et qlq éléments berbères
oulad said ? hilalienne
oulad ali ? maqilienne
oulad zyan ? hilalienne
mzamza ? masmoudienne et qlq éléments hilaliens
mediouna ? zénète
mzab ? zénète
zenata ? zénète
oulad bouziri ? sanhadjienne
oulad sidi ben daoud ? sanhadjienne
zyayda ? sanhadjienne et qlq éléments étrangers
(ref: Villes et Tribus du Maroc: Casablanca et les Chaouïa, Ed. E. Leroux, Paris, 1915)
ont conclut que les chawiya descendent surtout d'hilaliens
à moins qu'ont modifie la réalité ...
les tribus berbères sont de vrais tribus berbères pûres et issu du ciel
et les tribus arabes sont en vérité batârdes et ne savent pas qui sont leurs pères
même si la réalité ne nous plaît pas - il faut l'accepter - la chawiya est hilalienne
je ne dit pas arabe ... pourquoi ?
un arabe saoudien comme moi est surement génétiquement plus arabe qu'un arabe marocain ...
ça ne veut pas dire qu'il est moin arabe que moi ...
ça signifie simplement que moi mes ancêtres n'ont pas quitté l'arabie!
et que lui l'ont quitté et se sont mélangés ...
mais dire que les 3robiya descendent se sont arabisés ... c'est un mensonge.
il y as des arabisés ... les tribus berbères que j'ai cité
mais les tribus arabes ... elles n'ont pas été arabisé ...
sauf que les membres de ces tribus descendent d'ancetres berberes.Citation
wjouh a écrit:
mais les tribus arabes ... elles n'ont pas été arabisé ...
t'es sérieux ?Citation
wjouh a écrit:
(Ils sont donc d'origine berbere.) - si un sioux s'installe au sénégal ses descendants seront génétiquement plus africain que amérindien - sont-ils d'origine africaine pour autant ? ... même si leurs ancêtres descendent des amérindiens ?
Citation
allami78 a écrit:
voici une étude sur les tunisiens avec des conclusions on ne peut plus clair: (étude HLA autosomale)
[journals.plos.org.sci-hub.club]
pour ceux qui ne parlent pas anglais, je veux bien traduire:
"Current HLA study, which was based on Neighbor-Joining trees, correspondence analysis, genetic distances, and haplotype studies, suggests that Tunisians are distinct from other Middle Eastern Arab population (Palestinians, Lebanese and Jordanians), despite the Arab successive incursions that occurred in Tunisia. This indicates that the 7th and 11th centuries AD Arab invasion of North Africa did not affect the North African genetic pool; rather the Berber genetic profile was retained. It is possible that the number of newcomers from the Middle East was probably very low when compared to the existing Berbers. This was supported by the findings that the number of the invading Arabs did not exceed 40,000 thousands, and that the military campaign did not exceed eighteen months, after which most of the invading troops returned to the originating area [53]. By comparison, However, the number of newcomers in 11th century was considerable higher (250,000) [54], an indication that the 7th century AD invasion was not followed by establishment of settlements.
The low contribution of the Arab influence into Tunisian genetic pool is explained by the absence of admixture between Berbers and Arabian tribes. It is noteworthy that most Berbers were forced to live in the mountains for fear of persecution during that time, which was enforced by cultural barriers (language, religion, traditions) between Berbers and Arabs. As such, the Arab influx was a major factor in the linguistic, cultural and ethnic Arabization of Tunisia, and in the spread of Islam and nomadism in areas where agriculture had previously been dominant [55]. While North Africans probably are genetically Berbers, but culturally Arabs."
oui mais pas nombreux au regard de la population de l’époque.Citation
lord jawad a écrit:
1.By comparison, However, the number of newcomers in 11th century was considerable higher (250,000)
1. confirme la présence des arabes (il s'agit des hilaliens)
la question n’est pas de savoir s’il y a eu des arabes ou pas, mais combien ils étaient et combien ils représentent dans les ancetres des arabes d’aujourd’hui !Citation
lord jawad a écrit:
2.The low contribution of the Arab influence into Tunisian genetic pool is explained by the absence of admixture between Berbers and Arabian tribes.
2. confirme la présence des arabes (il n'y a pas eu mélange à cause de la langue) - je te l'ai répété maintes fois
Non ils font référence aux berberes qui sont restés berberes, isolés dans les montagnes.Citation
lord jawad a écrit:
3.It is noteworthy that most Berbers were forced to live in the mountains for fear of persecution during that time, which was enforced by cultural barriers (language, religion, traditions) between Berbers and Arabs.
3. confirme la présence des arabes (encore une fois : le problème de la langue)
lol ce n’est pas une étude génétique qui va parler de culture, ce n’est pas leur domaine.Citation
lord jawad a écrit:
4. As such, the Arab influx was a major factor in the linguistic, cultural and ethnic Arabization of Tunisia, and in the spread of Islam and nomadism in areas where agriculture had previously been dominant
4. confirme la présence des arabes (la culture maghrébine est arabe) - je te l'ai dit plusieurs fois
Au contraire, l’explication génétique est claire et elle est validée par les études. C’est la seule chose sur laquelle ils sont pertinents.Citation
a écrit:
5. While North Africans probably are genetically Berbers, but culturally Arabs
5. sans raison, les fait disparaitre (après avoir citer les tribus arabes - après avoir parler du non mixage)
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