Citation
al Khidr a écrit:
Soubhanallah
Les gens ici parlent de cet homme comme d'un pervers/ comme d'un dérangé, alors que le Prophète aleyhi salat wa salam lui-même s'est marié avec Aisha alors qu'elle avait aussi 6 ans.
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al Khidr a écrit:
Soubhanallah
Les gens ici parlent de cet homme comme d'un pervers/ comme d'un dérangé, alors que le Prophète aleyhi salat wa salam lui-même s'est marié avec Aisha alors qu'elle avait aussi 6 ans.
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a écrit:
On a le droit de marier une femme en Islam sans son consentement?
Non
Citation
a écrit:
Tu es sûr qu'une enfant de 6 ans sait ce qu'est le mariage, ses droits et devoirs et le sexe pour avoir vraiment donné son accord réfléchi?
Citation
a écrit:
Aisha rAa tu es sûr qu'elle n'était pas réglée pour l'époque? Parce qu'aujourd'hui à 6 ans on est pas réglée.
Citation
a écrit:
Tu es sûr que l'Islam autorise un homme à payer une dot à des parents pour se marier avec un petit enfant qui comprend rien à ce qu'il se passe?
Citation
a écrit:
Tu es sûr que l'Islam autorise à se marier avec une femme X dans le but de coucher ensuite avec une femme Y? Parce que c'est ce que propose cet homme.
Citation
a écrit:
Le cas du Prophète saws est particulier
Citation
a écrit:
apprends ta religion
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alRazi a écrit:
On a le droit de marier une femme en Islam sans son consentement?
Non
Tu es sûr qu'une enfant de 6 ans sait ce qu'est le mariage, ses droits et devoirs et le sexe pour avoir vraiment donné son accord réfléchi?
Non
Aisha rAa tu es sûr qu'elle n'était pas réglée pour l'époque? Parce qu'aujourd'hui à 6 ans on est pas réglée.
Non
Tu es sûr que l'Islam autorise un homme à payer une dot à des parents pour se marier avec un petit enfant qui comprend rien à ce qu'il se passe?
Non
Tu es sûr que l'Islam autorise à se marier avec une femme X dans le but de coucher ensuite avec une femme Y? Parce que c'est ce que propose cet homme.
Non
Le cas du Prophète saws est particulier, apprends ta religion
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virtualhealing a écrit:
On a le droit de marier une femme en Islam sans son consentement?
c'est pas vrai selon tabari bnu hajar et meme bnu kathir
j'ai dit qu'il faut pas toucher a certain sujet dans l'islam c'est risqué tres tres risqué
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... a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire l'islam permet à l'homme d'épouser jusqu'à quatre femmes, il peut donc en épouser une et coucher avec une autre.
Le Prophète a épousé Aisha alors qu'elle avait six ans et a attendu trois avant avant d'avoir des rapports avec, pendant ces trois années il n'aurait pas couché avec ces autres femmes peut-être ?
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alRazi a écrit:
Ce n'est pas l'avis d'Abu Hanifah rahimahullah,
qui lui a l'avis le plus pertinent et sain à mes yeux.
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virtualhealing a écrit:
oui mais quand t'as les trois tafsir les plus utilisé et les plus approuvés parceque la on parle de tabari bnu kathir et bnu hajar c'est des piliers de l'islam sunnite c'est pas rien et ils se sont tous mis d'accord sur le fait qu'on peut epouser la fillette qui n'est pas pubere et jouir d'elle sans penetration ( dsl du terme mais je reprend leur propos ) et attendre quand elle sera prete ( pas forcement la puberté ) y en meme un des trois je me rappelle plus qui c'est qui a dit on peut epouser la fille au berceau et ça c'est tres grave venu de l'un de nos grand oulema heureusement que la majorité des musulmans ne sont pas au courant de certaine choses sur la religion wallah si non c'est la cata moi meme je regrette de m'etre interessé a ces trucs ça a completement changer ma vision de voir les choses
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alRazi a écrit:
ce qui est autorisé n'est pas forcément à faire.
un homme qui en 2016 donne son bébé de 6 mois en mariage à son poto de 40 ans,
qu'il réfléchisse à deux fois...
faut avoir une grosse confiance en la personne pour faire une telle chose.
et de façon générale, le musulman doit respecter les règles du pays où il vit,
sinon il part. et le mariage avec des nourrissons ou des petits enfants c'est interdit en France.
donc les muzmuz capables d'épouser un bébé mais pas de faire hijra,
qu'ils arrêtent de se moquer du monde.
encore une fois, ce qui est autorisé n'est pas forcément à faire;
si on vivait dans un contexte de guerre où personne n'était en sécurité,
je comprendrais qu'on puisse marier une enfant dans le but qu'elle vive avec nous et qu'on la protège, pour ensuite vivre comme vrais époux quand elle sera plus grande.
mais aujourd'hui non. une enfant qu'on veut éduquer dans son bien on lui apprend la religion, on l'éduque à l'école, on la laisse profiter de l'innocence de l'enfance et on la marie pas à un adulte qui a 30 ans de plus. c'est de l'égoïsme.
c'est comme la polygamie: je m'y oppose pas car c'est autorisé par Dieu,
cependant un mari smicard qui est même pas fichu de gérer un seul mariage et d'être à la hauteur, qu'il ait pas l'insolence de demander 3 femmes de plus.
les gens ne raisonnent plus, ils ne font plus les choses en craignant Allah et en voulant le bien d'autrui, ils font les choses pour se faire plaisir quelles que soient les conséquences.
beurk
PS: Donc ça ne met aucun doute sur ma foi, ce qu'Allah autorise il l'autorise.
Mais Allah a donné à l'être humain la logique, la réflexion et le sens du discernement:
à nous d'utiliser cela pour prendre les bonnes décisions dans nos vies et celles de nos enfants, il ne suffit pas qu'une chose soit possible en religion pour qu'on la fasse forcément.
Exemple: un homme a le droit de prendre une 2e épouse sans le consentement voire en informer sa 1e épouse. Néanmoins, l'homme qui est sur la sunna du Prophète saws (partage, pédagogie, douceur, etc.) est-ce qu'il fera ça à sa femme? Bien sûr que non, il sait qu'il va perdre son amour en agissant de force, et qu'à terme ça pourrait finir en divorce (et une femme a le droit de divorcer d'un homme parce qu'elle ne veut plus rester avec lui, cf. le hadith sur la femme de Thabit ibn Qays). Donc les enfants seraient eux aussi bouleversés.
Donc tu vois: ya le musulman intelligent, réfléchi et juste
Et le musulman littéraliste qui utilise pas son cerveau et prend bêtement ses droits sans se soucier des conséquences pour les autres.
Citation
virtualhealing a écrit:
je suis d'accord avec toi sur toute la ligne sauf que les gens du dine ( oulema predicateur imam...) nous prennent parfois nous simple musulman pour des primate j'ai l'impression comme si on avait aucune logique et aucun bon sens c'est eux qui reflechissent a notre place et moi je peux pas laisser une autre personne reflechir a ma place donc ce que je juge faux et pas digne de notre prophete je vais pas le prendre au serieux quite a le dementir meme si la personne s'appelle boukhari mouslim tabari bnu kathir ... y a beaucoup mensonges et de choses grave dans notre dine qui ont causé l'egarement ou carrement le changement de religion de certains musulmans et je reve qu'un jour tout ça sera dementi par des oulema parce que l'heure est grave avec internet bcp d'ignorant risquent de tomber sur ces trucs allah yaster we selem
Citation
a écrit:
Donc tu vois: ya le musulman intelligent, réfléchi et juste
Et le musulman littéraliste qui utilise pas son cerveau et prend bêtement ses droits sans se soucier des conséquences pour les autres.
Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Donc tu vois: ya le musulman intelligent, réfléchi et juste
Et le musulman littéraliste qui utilise pas son cerveau et prend bêtement ses droits sans se soucier des conséquences pour les autres.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/04/16 15:09 par alRazi.
Citation
a écrit:
Néanmoins, je préfére appliquer quelque chose quand je vois cela comme juste que faire quelque chose qui me semble injuste soi-disant parce qu'un sheikh me dit de le faire.
Citation
a écrit:
Donc si je suis d'accord avec ce qu'il dit, je le fais.
Si je ne suis pas d'accord, je ne le fais pas.
Qu'il s'appelle Bajrafil, Ibn Baz, Iqioussen ou Ibn Taymiyya.
Citation
a écrit:
Donc moi mon mari s'il veut marier notre bébé de 6 mois à son pote de 40 ans je lui interdis et je porte plainte si nécessaire.
Citation
a écrit:
Mais jamais je ne ferais quelque chose alors que ma raison et mon coeur me disent que c'est une erreur ou une faute.
Citation
a écrit:
J'ai parfois un problème avec certains avis savants (et pas avec le savant en question).
Et, subhanAllah, tous les points qui m'ont semblé étranges faisaient l'objet de divergence,
ce qui me permet de suivre ce qui semble le plus juste à ma tête et à mon coeur.
Citation
a écrit:
Donc rappeler une autorisation d'Allah, c'est bien.
Mais expliquer la réflexion et la pertinence qui doivent entourer l'action, c'est mieux.
Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Néanmoins, je préfére appliquer quelque chose quand je vois cela comme juste que faire quelque chose qui me semble injuste soi-disant parce qu'un sheikh me dit de le faire.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/04/16 16:15 par alRazi.
Citation
al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Néanmoins, je préfére appliquer quelque chose quand je vois cela comme juste que faire quelque chose qui me semble injuste soi-disant parce qu'un sheikh me dit de le faire.
Citation
a écrit:
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais il y a quelques limites à ton raisonnement:
- pas toujours facile pour un musulman de distinguer qui se base sur les preuves et qui ne le fait pas, sinon on serait tous des grands savants
- certains se basent sur les textes révélés mais le raisonnement qu'ils font dessus est faux
- certains se basent sur des preuves peu solides pour donner un avis qui n'est pas majoritaire
Citation
a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que la personne a tel nom, tel diplôme, telle origine noble que je vais avaler tout cru ce qu'elle dit sans réfléchir.
Tu reconnais toi-même qu'accepter la sunna c'est savoir que les savants ne sont pas infaillibles.
Citation
a écrit:
Donc c'est logique que si les preuves d'une personne me semblent peu solides (hadith faible, etc.) + que son avis est en plus minoritaire + que son avis me semble injuste dans la tête et dans le coeur (en sachant que je me réfère toujours à la logique du Qur'an et de la sunna qui ne m'ont jamais laissé perplexe, comme j'ai dit c'est juste le cas avec "certains" avis savants) --> je puisse être en droit de suivre l'avis majoritaire qui me semble plus pertinent au vu du raisonnement et des preuves qu'il utilise?
Citation
a écrit:
Al hamdouliLleh, c'est ça que je ne voyais pas dans tes discours.
Il faut avoir l'humilité d'accepter qu'un coreligionnaire ait un raisonnement sain comme toi sans pour autant suivre les mêmes avis que toi.
Citation
a écrit:
Certes. Ca me fait penser à notre discussion sur l'excision.
Citation
a écrit:
Sachant que ce hadith n'est pas authentique, comme tu le sais...
Citation
a écrit:
Le Prophète saws voulait vraiment recommander cette pratique ou juste limiter ce qui se faisait de son temps?
Citation
a écrit:
Comme l'esclavage qu'il n'a pas aboli d'emblée mais petit à petit en montrant la récompense à affranchir les esclaves.
Citation
a écrit:
ici les savants saoudiens que tu suis y voit la règle de base, quand la monogamie serait le cas exceptionnel. Moi je suis les savants qui pensent l'inverse, et qui se basent eux-aussi sur les preuves du Qur'an et de la Sunna.
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