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Pq Dieu nous éprouve t il ?
8 avril 2017 13:50
Je proteste. Le Hadith est l'ensemble des paroles, des faits et gestes du Messager d'Allah. Et parmi ça, il y a des choses qui se rapportent à la religion et d'autres qui ne concernent en rien la religion.

Est-ce que le fait qu'il ait déclaré qu'il aime le vinaigre ou qu'il n'aime pas la chair de lézard fait partie de la Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a dit aux gens de cesser de pollinisation les palmiers-dattiers puis que la récolte fut désastreuse et qu'il a dit aux gens de faire comme ils souhaitaient, c'était une Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a préparé la défense de Médine contre un assaut imminent des Mecquois et que Salman le Perse a suggéré une meilleure défense en creusant des fossés, c'était une Révélation ?

Citation
Meriam89 a écrit:
Que veux tu dire ?

Moi je te dis que oui c un hadith que je t'ai donner comme preuve , et je t'ai rappelé que les

hadith sont la parole du prophete qui ne prononce rien sans que ca soit une revelation d'allah

un wahy , ca veut dire que ce que dit le prophete psl c la parole de dieu et sa revelation .

C justement le probleme de beaucoup de gens qui n'arrivent pas a comprendre que le coran et les ahadith

sont comme on dit les deux face d'une seule piece .
M
8 avril 2017 14:08
Oui tu dis vrai je te contredis pas , mais je lui parlais des paroles que le prophete ne peut

inventer par lui meme , pas des paroles banales de tt les jours

Par exemple pour le vinaigre , quand psl dit que c un bon condiment , personne a son epoque ne

Pouvait confirmer ou infirmer par des recherches au labo , mais on sait que c un prophete qui

Ne dit que verite , aujourd'hui les scientifiques confirme les vertus et bienfaits du vinaigre .
Citation
CHN-W a écrit:
Je proteste. Le Hadith est l'ensemble des paroles, des faits et gestes du Messager d'Allah. Et parmi ça, il y a des choses qui se rapportent à la religion et d'autres qui ne concernent en rien la religion.

Est-ce que le fait qu'il ait déclaré qu'il aime le vinaigre ou qu'il n'aime pas la chair de lézard fait partie de la Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a dit aux gens de cesser de pollinisation les palmiers-dattiers puis que la récolte fut désastreuse et qu'il a dit aux gens de faire comme ils souhaitaient, c'était une Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a préparé la défense de Médine contre un assaut imminent des Mecquois et que Salman le Perse a suggéré une meilleure défense en creusant des fossés, c'était une Révélation ?
Qaf-18: Il ne se prononce pas une parole (qui ne soit pas recueillit par un observateur) sans avoir auprès de lui un observateur près à l'inscrire
i
8 avril 2017 14:47
^^ Ok

t'es pas savante, mais moi je respecte ton intelligence, je préfère 1000 fois ta propre réflexion sur le sujet même si personne n'est à l'abri d'erreur yawning smiley
Citation
Meriam89 a écrit:
Et puis c les interpretations des savants qui ont consacre leurs vies a etudier les sciences du

coran et de la sunna , moi je suis pas savante .
M
8 avril 2017 16:00
Merci pour ce compliment lol , mais sache que meme si on est dote d'intelligence ou qu'on soit

Bon en reflexion , on ne peut dire ou penser ce qu'on veut il faut se referer au savants oui car

On est pas specialistes a la fin , eux ils ont tout ce qu'il faut pour donner des avis et comprendre

Les textes .

Je te felicite aussi pour tes efforts pour comprendre , quand on a des questions ils faut les poser

Et checher les reponses pour mieux comrendre et aimer cette religion et la vie en general .


Citation
in15 a écrit:
^^ Ok

t'es pas savante, mais moi je respecte ton intelligence, je préfère 1000 fois ta propre réflexion sur le sujet même si personne n'est à l'abri d'erreur yawning smiley
Qaf-18: Il ne se prononce pas une parole (qui ne soit pas recueillit par un observateur) sans avoir auprès de lui un observateur près à l'inscrire
i
8 avril 2017 16:20
De rien, mais pour moi tu existes car Descartes disait "Je pense, donc je suis" yawning smiley
Citation
Meriam89 a écrit:
Merci pour ce compliment lol , mais sache que meme si on est dote d'intelligence ou qu'on soit

Bon en reflexion , on ne peut dire ou penser ce qu'on veut il faut se referer au savants oui car

On est pas specialistes a la fin , eux ils ont tout ce qu'il faut pour donner des avis et comprendre

Les textes .

Je te felicite aussi pour tes efforts pour comprendre , quand on a des questions ils faut les poser

Et checher les reponses pour mieux comrendre et aimer cette religion et la vie en general .
M
8 avril 2017 16:24
Mdrrr , oui j'existe oui je suis reelle lol

J'aime cette phrase de descartes en fait .

Au plaisir in15 !

Citation
in15 a écrit:
De rien, mais pour moi tu existes car Descartes disait "Je pense, donc je suis" yawning smiley
Qaf-18: Il ne se prononce pas une parole (qui ne soit pas recueillit par un observateur) sans avoir auprès de lui un observateur près à l'inscrire
*
8 avril 2017 17:05
Salam alayk CHN-W:

Ce que tu dis je le partage aussi. Il y a des gens qui ont fait de la Sunna une part égale au Coran en disant que c'est la Révélation. Les Hadiths qudsi sont aussi la Parole d'Allah car le Prophète (saws) a dit qu'Allah a dit. Ils ont affirmé aussi que la Législation se trouve dans le Coran et la Sunna alors qu'elle ne peut se trouver que dans le Coran car il est la LOI. N'importe quel musulman qui lit le verset pense tout de suite qu'il s'agit du Coran.



Citation
CHN-W a écrit:
Je proteste. Le Hadith est l'ensemble des paroles, des faits et gestes du Messager d'Allah. Et parmi ça, il y a des choses qui se rapportent à la religion et d'autres qui ne concernent en rien la religion.

Est-ce que le fait qu'il ait déclaré qu'il aime le vinaigre ou qu'il n'aime pas la chair de lézard fait partie de la Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a dit aux gens de cesser de pollinisation les palmiers-dattiers puis que la récolte fut désastreuse et qu'il a dit aux gens de faire comme ils souhaitaient, c'était une Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a préparé la défense de Médine contre un assaut imminent des Mecquois et que Salman le Perse a suggéré une meilleure défense en creusant des fossés, c'était une Révélation ?
S
8 avril 2017 19:17
Ah d'acckrd
p
10 avril 2017 11:40
Tu mélanges ce qui est fait de maniere jibiliy , naturelle et ce que l'envoya saws a fait ta3aboudiyn, par adoration. C'est une ambiguïté qui tourne beaucoup sur ce forum, alors que les gens ne font pas la disctinctions entre les deux cas.

-Certains actes sont fait de maniere jibiliyan pure ( marcher ou dormir). et ce ne sont pas ceux qui nous concernent ici.

-Certains sont fait de maniere ta3boudiyan pure (prier ou jeuner). et c'est cela dont il est question quand on dit que les paroles de l'envoyé ne sont que révélations.

-Certains sont entre les deux et i posent problemes aux Juriconsultes. Je ne détaillerais pas cela ici et ce n'est surement pas un Yabinaute qui reglera cette question. De même certains points que tu souleves concernent (comme l'histoire du fossés) la question sur l'ijtihad du Prophete saws et la encore je n'aborderai pas cela ici.



Donc non le Hadith n'est pas ce qui se rapporte à ce que tu décris. Et c'est le coran lui même qui dit que :

Citation
a écrit:
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى


et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4 إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

et qui osera contredire le coran qui est LA LOI ?

Citation
a écrit:
Al-Miqdad Ibn Ma'Diyakrib a rapporté que le prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, a dit :

"Certes, il m'a été donné le Livre (Coran) et son semblable (la sunna) avec lui.

Il viendra un jour où un homme allongé sur son divan dira :

"Prenez (seulement) le Coran, rendez licite ce que vous y trouvez de licite et illicite ce que vous trouvez d'illicite.

Et certes ce qu'a interdit le Prophète est comme ce qu'a interdit Allah"".

Il ne fait aucun doute que ce hadith concerne les adorations. Et que donc comme le dit Allah, ici ce hadith, pour peu qu'il soit considéré sahih, est une révélation. Et donc la révélation dit que ce qu'a interdit le prophete saws est comme ce qu'a interdit Allah.
Certaines personnes veulent détruire cette religion de l'intérieur en séparant le coran et la sunna.
Continuons toujours avec le coran :

Citation
a écrit:
« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. », et Sa Parole : « Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. », ou encore : « Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]

Qu'il y a t'il de plus clair que cela ? Evitons de contredire aussi ouvertement le Coran, n'est ce pas Ignisaid ?


Pour finir je remet ce hadith car vraiment on y est :

Citation
a écrit:
« Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]


Ici je ne dirais pas le divan mais plutôt assis devant internet.



Citation
CHN-W a écrit:
Je proteste. Le Hadith est l'ensemble des paroles, des faits et gestes du Messager d'Allah. Et parmi ça, il y a des choses qui se rapportent à la religion et d'autres qui ne concernent en rien la religion.

Est-ce que le fait qu'il ait déclaré qu'il aime le vinaigre ou qu'il n'aime pas la chair de lézard fait partie de la Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a dit aux gens de cesser de pollinisation les palmiers-dattiers puis que la récolte fut désastreuse et qu'il a dit aux gens de faire comme ils souhaitaient, c'était une Révélation ?
Est-ce que lorsqu'il a préparé la défense de Médine contre un assaut imminent des Mecquois et que Salman le Perse a suggéré une meilleure défense en creusant des fossés, c'était une Révélation ?
10 avril 2017 20:13
quand on se pose de telle question on devient douteux et comme le doute en islam
لشك المصطلح وهو التوقف بين الأمرين من غير مزية لأحدهما على الآخر" :
mot "doute" est qu'il s'agit du fait de considérer l'existence et l'inexistence d'un point donné comme deux possibilités tout à fait égales
une quiestion:"Est-ce le cerveau ou bien le cœur qui est le siège de la raison ?"
Citation
Sarh91 a écrit:
On entend toujours des histoires où un musulman ou une musulmane pratiquait très bien puis ont été mis à l'épreuve et ont " échoué ", pourquoi Dieu nous éprouve t il alors qu'a la base " on est de bons musulmans " ? Pourquoi nous éprouver alors qu'on suit la bonne religion ? Limite j'ai l'impression que si on fait des pêchers ( ce qui est normal ) ben on peut finir en ayant la même sanction qu'un mécréant

Pourquoi doit on faire le combat contre soi même ? Pour remercier Dieu du fait qu'on connaisse la verité ?
10 avril 2017 20:42
un petit conte pour illustrer, un homme mis la tete d’un autre sous l’eau ...
"ah si seulement tu avais cherché Dieu comme tu as cherché a sortir de l’eau" ...
alors que celui qui croit ne pas avoir de doute, médite cette petite histoire car certainement si il n’avait aucun doute il chercherait Dieu comme cette homme cherchait de l’air a respirer.

J’ai l’impression que vous vous êtes un peu mélangée les pieds dans votre histoire. Celui qui doit chercher Dieu est celui qui doute mais celui qui ne doute pas n’a aucune raison de le chercher puisqu’il est certain de son existence et qu’il "croit" sentir sa présence.
Et en tant que musulmans, il ne y’a aucune place au doute dans la foi, la preuve en est les versets suivants :

C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux [2:2] La vache (Al-Baqarah)

La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent. [2:147] La vache (Al-Baqarah)
Citation
Sarh91 a écrit:
On entend toujours des histoires où un musulman ou une musulmane pratiquait très bien puis ont été mis à l'épreuve et ont " échoué ", pourquoi Dieu nous éprouve t il alors qu'a la base " on est de bons musulmans " ? Pourquoi nous éprouver alors qu'on suit la bonne religion ? Limite j'ai l'impression que si on fait des pêchers ( ce qui est normal ) ben on peut finir en ayant la même sanction qu'un mécréant

Pourquoi doit on faire le combat contre soi même ? Pour remercier Dieu du fait qu'on connaisse la verité ?
« Ô vous qui croyez ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?[b]C’est une chose abominable auprès d’Allah que vous disiez ce que vous ne faites pas[/b]. »
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