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telle est la question posée, à force de voir la télé nous abreuver de débats en tous genres,, tous les jours et du matin au soir, que cache cette fatiguante boulimie démocratique ?
ou alors ne trouvez-vous pas que tout ce bruit ne sert à rien. le parti socialiste a trouvé la solution cette année en mettant en place ce débat de primaires entre candidats qui n'ont pas le droit de se parler, de se critiquer.

ce ne sont rien d autre que des tribunaux deguiser ou les mechant sorciers se font lyncher avant de passer au bucher. vous aurez deviner que les mechants sont, question de mode sans doute, les arabo-musulmans.

Wahed mustapha, toujours pas envie d'inciter les gens à prendre leur carte de parti et d'influencer les choses de l'intérieur ?
Ou alors tu trouves que c'est mieux de jouer les éternelles victimes ?
Je te rappelle qu'il n'y a que 200 000 adhérents au PS, il n'y a pas 200 000 musulmans français pour changer l'équilibre des forces au sein des sections locales PS ?
Tu es capable de te mobiliser pour des manifestations qui n'ont d'effet que dans la tête de ceux qui battent le pavé, pas possible de faire la même chose pour une stratégie futée ?
Tu trouves vraiment pas que c'est plus pragmatique que les lamentations stériles ?

Citation
chelhman a écrit:
Wahed mustapha, toujours pas envie d'inciter les gens à prendre leur carte de parti et d'influencer les choses de l'intérieur ?
Ou alors tu trouves que c'est mieux de jouer les éternelles victimes ?
Je te rappelle qu'il n'y a que 200 000 adhérents au PS, il n'y a pas 200 000 musulmans français pour changer l'équilibre des forces au sein des sections locales PS ?
Tu es capable de te mobiliser pour des manifestations qui n'ont d'effet que dans la tête de ceux qui battent le pavé, pas possible de faire la même chose pour une stratégie futée ?
Tu trouves vraiment pas que c'est plus pragmatique que les lamentations stériles ?

Bonsoir chelman,


Est ce que ton intervention est une attaque personnel ?

Ou est le rapport avec la choucroute...enfin je veux dire le sujet...hein ?

Ps : Dans ton intervention et indépendament de tout ton verbiage tu préconises en fond de pensé une association avec le Parti Socialiste Français pour mieux combattre les choses de l'intérieur...

En ce qui me concerne, il n'y aura jamais d'association possible avec le Parti Sioniste Français et je ferais tout mon possible pour les voirs échoués dans leurs politique et les élections futur.

Ce qu'a voulu dire Chelhman, c'est qu'on peut inverser la tendance au PS, pour peu qu'on se mobilise.

Quitte à se mobiliser pour la Palestine autant le faire aussi pour défendre nos droits en France.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/12/06 18:04 par andi espoir.

Citation
andi espoir a écrit:
Ce qu'a voulu dire Chelhman, c'est qu'on peut inverser la tendance au PS, pour peu qu'on se mobilise.

Quitte à se mobiliser pour la Palestine autant le faire aussi pour défendre nos droits en France.

Merci pour l'info andi espoir mais j'avais saisie...

Un Air de Famille, le propos te concerne aussi finalement. Au lieu de regarder passivement les choses se faire, le mieux est encore de s'impliquer. Qui te parle d'association ? Un parti politique est à l'image de ses adhérents, le fonctionnement est structuré, au lieu de pleurnicher à l'extérieur on y rentre et on vote.

Citation
chelhman a écrit:
Un Air de Famille, le propos te concerne aussi finalement. Au lieu de regarder passivement les choses se faire, le mieux est encore de s'impliquer. Qui te parle d'association ? Un parti politique est à l'image de ses adhérents, le fonctionnement est structuré, au lieu de pleurnicher à l'extérieur on y rentre et on vote.

toi chelhman qui te crois au dessus et plus intelligent personne t empeche d "infiltrer" le parti sioniste. sais tu au moins c est quoi ce parti, c est comme une forteresse ou tu dois montrer une patte plus blanche que blanc. a moins que tu veuilles etre colleur d affiche ou prendre la place a malik boutih.
j ai vu dans l emission de france 2 hier soir comment la communauté cubaine réussi a faire plier les gouvernement americain. qu il soit republicain ou democrate. avant d infiltrer, ils se sont rassembler pour etre plus fort et faire pression. le jour que nous comprendrons ça, alors on aura tout compris. tu parles des 200 000 adherents du ps, nous sommes beaucoup plus que 200 000... CQFD



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/06 03:27 par wahed mustapha.

Citation
a écrit:
wahed mustapha
j ai vu dans l emission de france 2 hier soir comment la communauté cubaine réussi a faire plier les gouvernement americain. qu il soit republicain ou democrate. avant d infiltrer, ils se sont rassembler pour etre plus fort et faire pression. le jour que nous comprendrons ça, alors on aura tout compris. tu parles des 200 000 adherents du ps, nous sommes beaucoup plus que 200 000... CQFD

Tu as un problème de raisonnement apparemment, même ton post n'est pas cohérent. Tu dis qu'on est plus de 200 000, que les cubains ont fait plié le gouvernement US de l'intérieur, mais tu refuses de le faire.
Tu sembles te cantonner à la dénonciation mais l'action c'est pas ton truc.

Tu parles de rassembler ? rassembler quoi ? Les sections locales des partis sont disséminées dans tout l'hexagone, chacun va s'inscrire dans la section de sa circonscription tout simplement.
A moins que tu ne veuilles un syndicat des musulmans de France avant d'y aller ?
Je sais pas si t'es au courant mais la France est laïque, donc si revendications il y a, elles seront sociales, comme par exemple sur la discrimination à l'embauche, mais si c'est pour aller demander des mosquées à tous les coins de rue ou le voile à l'école, je ne vois pas en quoi ça fait avancer les choses. Une mosquée ça ne crée pas un seul emploi, en revanche des écoles correctes et un personnel enseignant compétent, ça change la donne.

Le problème est social pas religieux.
Entrer dans les partis crée une diversité qui se reflète dans les votes internes. Les caciques des partis pour arriver au sommet du bureau politique ou ne serait-ce que pour être sur la liste des candidats désignés, vont devoir vous courtiser donc le discours change, la politique du parti change.

ça c'est concret, tangible, pragmatique mais si tu adores user tes pompes dans des manifestations qui ne gènent que les mairies qui doivent vous donner les autorisations, bah continues.
Mais je dois être sioniste pour penser comme ça.

tu as un probleme avec les musulmans ou tu ne sais pas lire? je n ai pas parler un seul instant de religion, dis nous donc monsieur le laic ce qu il faut faire pour etre traité a egalité avec n importe quel citoyen? dis nous donc monsieur laic ou est la fraternité quand tu te fais controlé jusqu a 3 fois a cause de tes origine? dis nous donc ou est la liberté si tu n a pas le droit au logement, au travail, et au loisir? puisque comme tu as si bien remarqué c est un probleme social. nous sommes plus de 200 00O et nous sommes pas obligé de pacser avec le diable pour exister. nous sommes une force, une force dormante, mais une force tout de meme. nous avons besoin que des elites et des personnes motivé pour assurer l avenir de leur enfants prennent les choses en main. tout comme l ont fait les cubain au states. avant d avoir positionner des pions dans les deux grand partis, ils se sont assuré qu aucun d eux ne se fasse jeter par la fenetre. si tu veux faire pression il te faut de serieux bagages. est ce que ton cuper cerveau arrive a comprendre ça ou alors des cheik point virtuels empeche le raisonnement de le penetrer?


ps j userai autant de pompe que j en ai envie c est pas toi qui me les paye

ps 2 ça te derange pas que tes compatriote prie dans des caves???

ps 3 prochaine emission d arlette cabot je te conseil de participer, je suis sur que tu aura un bon temps de parole.

Citation
a écrit:
wahed mustapha
tu as un probleme avec les musulmans ou tu ne sais pas lire? je n ai pas parler un seul instant de religion

Si relis-toi, là :

Citation
a écrit:
wahed mustapha
vous aurez deviner que les mechants sont, question de mode sans doute, les arabo-musulmans.

Quant au reste de ton speech, tu ne pactises avec rien du tout, un parti n'est que le reflet de ses militants/adhérents, c'est une organisation démocratique, tu votes pour en changer la charte, l'objet, les candidats et l'ordre de ces derniers sur les listes...etc
Tu veux faire les choses à l'envers, tu attends que les élites changent et remarquent que tu existes.


Certains ont été jusqu'à brûler des voitures, des autobus, des gymnases, ils ont eu droit à quelques speechs lénifiants et on a repris le train train habituel.
Dire que le PS ou un autre parti est sioniste et rester à l'écart, c'est du fatalisme stérile. La France, comme les autres démocraties européennes, est une particratie, tu as besoin de leur organisation pour légiférer et faire voter des budgets pour faire changer les choses.
Quant à mes compatriotes qui prient dans des caves, c'est pas le problème de la République, mais l'idée que ça l'est, est devenu une évidence à force de le répéter sans que personne ne corrige.
C'est comme dans l'histoire du voile à l'école, "la liberté de culte" est devenu "l'obligation de culte" dans la tête de certains, la République est laïque point barre.
On a besoin d'écoles qui fonctionnent correctement, de salles de classe bien équipées, on va à l'école pour prier ou pour apprendre ?
La méritocratie se fait par le savoir pas par le culte.
Si ça, ce n'est pas compris, on a une génération qui est tombé sur la tête.

On parle de lépénisation des idées, on a l'autre revers chez nous: l'islamisation des idées. Une génération entière a dû rater les cours sur la laïcité. La foi est une chose privée, quand est-ce qu'elle est devenue une institution de la République ?

Trop sioniste comme raisonnement ?


P.S : J'irais chez Arlette Chabot si tu veux, mais on débattera en synchro pendant que tu seras sur Al Jazeera alors.

Bonjour,

Merci de recentrer les débats sur les idées et de laisser un peu les personnes de côté

Citation
chelhman a écrit:

Citation
a écrit:
wahed mustapha
tu as un probleme avec les musulmans ou tu ne sais pas lire? je n ai pas parler un seul instant de religion

Si relis-toi, là :

Citation
a écrit:
wahed mustapha
vous aurez deviner que les mechants sont, question de mode sans doute, les arabo-musulmans.

Quant au reste de ton speech, tu ne pactises avec rien du tout, un parti n'est que le reflet de ses militants/adhérents, c'est une organisation démocratique, tu votes pour en changer la charte, l'objet, les candidats et l'ordre de ces derniers sur les listes...etc
Tu veux faire les choses à l'envers, tu attends que les élites changent et remarquent que tu existes.


Certains ont été jusqu'à brûler des voitures, des autobus, des gymnases, ils ont eu droit à quelques speechs lénifiants et on a repris le train train habituel.
Dire que le PS ou un autre parti est sioniste et rester à l'écart, c'est du fatalisme stérile. La France, comme les autres démocraties européennes, est une particratie, tu as besoin de leur organisation pour légiférer et faire voter des budgets pour faire changer les choses.
Quant à mes compatriotes qui prient dans des caves, c'est pas le problème de la République, mais l'idée que ça l'est, est devenu une évidence à force de le répéter sans que personne ne corrige.
C'est comme dans l'histoire du voile à l'école, "la liberté de culte" est devenu "l'obligation de culte" dans la tête de certains, la République est laïque point barre.
On a besoin d'écoles qui fonctionnent correctement, de salles de classe bien équipées, on va à l'école pour prier ou pour apprendre ?
La méritocratie se fait par le savoir pas par le culte.
Si ça, ce n'est pas compris, on a une génération qui est tombé sur la tête.

On parle de lépénisation des idées, on a l'autre revers chez nous: l'islamisation des idées. Une génération entière a dû rater les cours sur la laïcité. La foi est une chose privée, quand est-ce qu'elle est devenue une institution de la République ?

Trop sioniste comme raisonnement ?


P.S : J'irais chez Arlette Chabot si tu veux, mais on débattera en synchro pendant que tu seras sur Al Jazeera alors.

joyeux noêl, on se verra quand tu sortira de la messe ou de la synagogue

Très élégant Wahed.

Citation
chelhman a écrit:
Très élégant Wahed.

tout autant que toi mon cher, tu as idées j ai les miennes. je remarque tout meme que tes idées ne trouvent que tres tres tres rarement des echos positif ici. comme quoi tu n es pas sur le bon forum...

Wahed mustapha, tu connais l'histoire de massmar j7a ?

Citation
chelhman a écrit:
Wahed mustapha, tu connais l'histoire de massmar j7a ?

voila justement ou reside le pb avec les gens comme toi. des gens meurent, d autre ont perdu toute dignité, des morts vivants quoi. et toi tuy viens nous raconter des histoire de J7a.

pourquoi pas charles ingals pendant que tu y es?

Wahed mustapha, en parlant de débats qui tirent vers le bas, c'est justement le problème avec ce que tu prones, tu as des réflexes pavloviens alors que je dis qu'il faut réfléchir.
Prévisible et manipulable à souhait, c'est tout ce que ta stratégie apporte. Revois Pavlov pour comprendre.

En etant froid, dépassionné et pragmatique en revanche, tu avances bcp plus. Regardes ceux que tu détestes tellement, c'est ça qui leur fait vous damer le pion à chaque jeu. Réfléchis.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/06 16:22 par chelhman.

je n ai pas lu ou etudié pablov. ceux je deteste tant comme tu dis je leur reconnait des qualités, et c est justement ces exemple que l on devrait suivre. enfin certains.

Citation
Un Air de Famille a écrit:

Citation
chelhman a écrit:
Wahed mustapha, toujours pas envie d'inciter les gens à prendre leur carte de parti et d'influencer les choses de l'intérieur ?
Ou alors tu trouves que c'est mieux de jouer les éternelles victimes ?
Je te rappelle qu'il n'y a que 200 000 adhérents au PS, il n'y a pas 200 000 musulmans français pour changer l'équilibre des forces au sein des sections locales PS ?
Tu es capable de te mobiliser pour des manifestations qui n'ont d'effet que dans la tête de ceux qui battent le pavé, pas possible de faire la même chose pour une stratégie futée ?
Tu trouves vraiment pas que c'est plus pragmatique que les lamentations stériles ?

Bonsoir chelman,


Est ce que ton intervention est une attaque personnel ?

Ou est le rapport avec la choucroute...enfin je veux dire le sujet...hein ?

Ps : Dans ton intervention et indépendament de tout ton verbiage tu préconises en fond de pensé une association avec le Parti Socialiste Français pour mieux combattre les choses de l'intérieur...

En ce qui me concerne, il n'y aura jamais d'association possible avec le Parti Sioniste Français et je ferais tout mon possible pour les voirs échoués dans leurs politique et les élections futur.

Alors, si tu es français, pourquoi ne pas créer un parti ?
tiens d'ailleurs, il se positionnerait comment ? a droite, a gauche ? ailleurs ? quelle ligne politique ?

n'y vois pas une attaque ou quoi que ce soit, juste une invitation a structurer un discours, a l'explorer.
Je pense etre dans la meme situation que plein de gens, je ne me reconnais dans aucun parti politique de gauche (je n'envisage meme pas la droite , je n'en suis pas), et je me suis demandé dans quelle mesure, la crearion d'un parti politique ne serait pas uyne solution !