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Didz a écrit:
donc, tu te contredis, c'est soit la religion, soit l'homme, pas les deux.
Oui, je m'en suis rendue compte. Crois-moi ou non, j'allais rectifier ma pensée.
Mon sentiment c'est que l'Homme croyant est vide, qu'il agit comme un pantin. Il va d'abord se référer à ce que dit son Dieu dans une situation donnée avant de faire parler son humanité et de ce que lui dictent son coeur et/ ou sa raison, voire même son bon sens. Il y a une multitude d'exemples où ils agissent ainsi pour des choses totalement futiles. Ca, je ne le comprendrai jamais.
Je vais me coucher. Bonne nuit.
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NoubliezPasLaMort a écrit:
Nous avons plus besoin de la fraternité que d'un dieu particulier
=> n'y a t-il pas une insinuation là-dedans ?
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al qurtubi a écrit:
Honnêtement, je cherche tout simplement l'endroit où il fait bon vivre, où l'injustice de l'homme ne règne pas, vous trouverez rapidement qu'accuser Dieu est peu utile.
Cet argument de Philippe, version edulcorée du fameux problème du mal provenant d'un Dieu tout puissant et bon est tout simplement non convaincant.
Si ceci est un argument en faveur de la non véracité des religions croyant en un Dieu unique, alors, on pourrait utiliser l'organisation remarquable dans la nature, le bien inhérent à la nature humaine, l'ordre et le sens existant dans chaque chose de la nature comme argument en faveur des religions.
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Didz a écrit:
donc, tu te contredis, c'est soit la religion, soit l'homme, pas les deux.
Oui, je m'en suis rendue compte. Crois-moi ou non, j'allais rectifier ma pensée.
Mon sentiment c'est que l'Homme croyant est vide, qu'il agit comme un pantin. Il va d'abord se référer à ce que dit son Dieu dans une situation donnée avant de faire parler son humanité et de ce que lui dictent son coeur et/ ou sa raison, voire même son bon sens. Il y a une multitude d'exemples où ils agissent ainsi pour des choses totalement futiles. Ca, je ne le comprendrai jamais.
Je vais me coucher. Bonne nuit.
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Philippe13 a écrit:
Hello Toteau,
Aucune insinuation, c'est mon avis et je l'affirme, donc c'est une affirmation
Toi à part comparait mon avis aux bisounours, je n'ai pas vu d'analyse très profonde dans tes paroles
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al qurtubi a écrit:
Salut Didz
tu imagines que cette comparaison peu flatteuse est du même niveau que celle du croyant qui dit que le non-croyant vit comme un animal cherchant à satisfaire ses besoins primaires.
Nous sommes tous des pantins à un degré différent, nous obéissons à des choses qui nous dépassent sans forcément chercher à remettre en cause ou discuter de leur bien fondé.
Etre un pantin face à Dieu est plutôt flatteur en comparaison à un non-croyant qui est le pantin d'un autre homme, question de point de vue en somme.
Mais, je ne vois pas comment la réponse à cette question empêcherait les gens de vivre ensemble...
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NoubliezPasLaMort a écrit:
Aucune insinuation ?
lol
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Didz a écrit:
Bonsoir Toteau.
Je pense que tu devrais lire l'article que proposait Philippe dans un de ses premiers messages, ça t'éclairera sûrement sur le sens de son propos car tu n'y es pas du tout.
Avec tout le respect que je te dois, on dirait que tu projettes sur lui tes fantasmes. Un de tes rêves les plus profonds serait que l'Humanité entière soit musulmane. Et toi, dès que Philippe intervient, tu penses qu'il nourrit l'espoir inverse et qu'il sous-entend que l'avenir de l'Humanité se trouve dans l'athéisme. Ce n'est pas du tout ça. Il ne sous-entend rien du tout, il exprime clairement ses pensées mais toi tu essaies d'y trouver des messages cachés.
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NoubliezPasLaMort a écrit:
Salu didz,
Un de tes rêves les plus profonds serait que l'Humanité entière soit musulmane.
ooolà ooolala, d'où te viens cette spéculation ? ooola lala
je te le dis toute suite, ça m'est complètement égal que tu ne sois pas musulmane, et ça je l'ai déjà dit à plusieurs membres non musulmans dans ce forum. Ma religion dit "Nulle contrainte en religion".
Avec tout le respect que je te dois, on dirait que tu projettes sur lui tes fantasmes. Et toi, dès que Philippe intervient, tu penses qu'il nourrit l'espoir inverse et qu'il sous-entend que l'avenir de l'Humanité se trouve dans l'athéisme. Ce n'est pas du tout ça. Il ne sous-entend rien du tout, il exprime clairement ses pensées mais toi tu essaies d'y trouver des messages cachés.
je tiens à revenir rapidement sur la 2è intervention de Al Qurtubi parce que je trouve qu'elle te maintient dans l'erreur sur les intentions de Philippe. Tu voulais faire dire à Philippe ce qu'il ne disait pas. Tu sous-entends que Philippe prône l'athéisme comme solution pour le rapprochement entre les peuples. Ce n'est pas ce que dit Philippe. Il dit que la solution ne se trouve pas dans les religions mais il n'a certainement pas dit, ni même sous-entendu qu'elle se trouve dans l'athéisme comme toi, et Al Qurtubi vraisemblablement, semblez le croire. Tu as fait un paralogisme qui consistait à dire la chose suivante : Philippe affirme que la religion n'est pas la solution aux problèmes de l'Humanité. En conséquence Philippe dit que la solution se trouve en l'athéisme.
Il me semble que tu te trompes. En plus, on dirait vraiment que tu as confondu/ mélangé fraternité et athéisme, comme si faire le choix de la fraternité signifiait faire le choix de l'athéisme.
Ce n'est pas ce qu'a dit Philippe, ni même sous-entendu.
Je recite le passage :
Nous avons plus besoin de fraternité que d'un Dieu particulier...
Donc quand on ne croit plus en Dieu particulier, on devient fraternel ?
Citation
a écrit:
Je crois qu'il ne faut pas suivre la voie des religions parce qu'elles aussi sont l'oeuvre des hommes; donc suivre une religion c'est suivre un homme et l'idéologie qu'il a voulu véhiculer à l'époque qui était la sienne.
Citation
a écrit:
Pour la comparaison peu flatteuse je ne suis d'accord sur son niveau que si le croyant s'arrête ici :
le non-croyant vit comme un animal
cherchant à satisfaire ses besoins primaires : ça c'est de trop. Croyants et non croyants cherchent, également, à satisfaire leurs besoins primaires
Citation
a écrit:
Il dit que la solution ne se trouve pas dans les religions mais il n'a certainement pas dit, ni même sous-entendu qu'elle se trouve dans l'athéisme comme toi, et Al Qurtubi vraisemblablement, semblez le croire. Tu as fait un paralogisme qui consistait à dire la chose suivante : Philippe affirme que la religion n'est pas la solution aux problèmes de l'Humanité. En conséquence Philippe dit que la solution se trouve en l'athéisme.
Citation
a écrit:
donc, que penses-tu des gens qui n'adhèrent pas à ta "preuve" d'un créateur suprême ? Et qu'auraient-ils à gagner en réfutant cette affirmation, pour toi, indubitable ?
Citation
a écrit:
Moi, je vis très bien avec l'idée que ce n'est pas un "Dieu" qui nous a "crées" et avec l'idée qu'on n'en saura jamais rien. (Pour être honnête, je crois que j'en serais tombée malade ou que je serais devenue folle si j'avais cru à ces histoires).
Citation
a écrit:
Je n'ai aucun problème à penser que tout a une cause mais que notre existence sur terre, et l'existence de notre planète....n'en ont pas et que ça pourrait être, l'exception qui confirme la règle. Pourquoi pas ?
Citation
a écrit:
Et puisque tout a une cause comme tu le dis si bien, qui est à l'origine de Dieu ?
Citation
a écrit:
Encore la preuve flagrante que nos croyances peuvent nous éloigner les uns des autres si on ne prend pas le temps d'intégrer que ma façon de penser ne nuit pas à la tienne ou à ton existence, et réciproquement.
Citation
a écrit:
C'est le point primordial, essentiel de mon discours, je crois : refuser par paresse, par crainte, par notre conditionnement de ne pas chercher à remettre en cause ou de discuter le bien-fondé de ces "choses".
C'est comme ça que j'ai compris à mon adolescence que la religion musulmane, et par extension, les autres religions, était contradictoire avec mon moi intérieur, ma personnalité, mon esprit, ma raison et mon coeur.
Citation
Didz a écrit:
Je repasserai plus tard après avoir digéré (si je les comprends dans un premier temps) la teneur de tes messages.
Pourquoi tu précises que le livre est en anglais ?
S'il n'est pas dispo à la bibliothèque, je me ferai un plaisir de l'acheter et de lire ce que tu me recommandes. Je suis sûre que ça m'apprendra beaucoup, comme à chaque fois que je te lis.
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al qurtubi a écrit:Citation
a écrit:
Je crois qu'il ne faut pas suivre la voie des religions parce qu'elles aussi sont l'oeuvre des hommes; donc suivre une religion c'est suivre un homme et l'idéologie qu'il a voulu véhiculer à l'époque qui était la sienne.
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Philippe13 a écrit:
Hello,
L'avion de chasse dans le desert excellent j'avais déjà vu cet argument ! Faire le parallèle entre un objet manufacturé par l'homme, à la création de l'univers, argument très simple pour ceux qui ne refléchissent pas 5 mn jusqu'au bout...
Avion de chasse en plein désert : Forte probabilité, que ce soit un pilote qui ai fait atterri son avion, construit par des milliers d'ingénieurs et de technicien.
Univers : Chose autrement plus complexe à produire qu'un avion de chasse. Certitude que cela soit fait par une seule personne que personne n'a vu, ayant des pouvoirs que personnes n'a jamais vu.
Effectivement c'est plus logique ! d'être croyant plutôt qu'athée...