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Al Hersini a écrit:
Et tu as aussi l'autre cas, plus génant, de la famille qui force la main pour que la fille épouse le cousin, le fils du voisin (souvent avec des histoires de papier). Seulement fille qui a peut être un bac + 5, élévée a l'occientale (mais dans les respect de l'islam) et qui se retrouve avec un mec qui viens d'un autre espace temps, ça coince. Là pareil, yabi regorge de pépite où des gens trop différent mais casé par l'entourage galèrent.
idem, en 2018 qu'est-ce qui fait la différence entre un descendant du Prophète (sws) et un musulman lambda ? j'en ai croisé un qui autorise riba... 
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Mouslim7 a écrit:
Al hamdo il LLAH qu'on a eu un Imam de l'envergure de l'Imam Malik rahimaho LLAH, qui finalement n'applique que ce que Rassoul sLaws a fait, et qui facilitait les mariages.
C'est une Rahma ce grand monsieur.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
La fille française bac+5, qui épouse un blédard inculte, sans papiers, sans revenus, QI de 80, avec uniquement des notions basiques de religion, c'est pratiquement de la zoophilie, de l'accouplement inter-espèces
Mais je dirais exactement la même chose dans l'autre sens (sauf pour la question des revenus, là on s'en fout).
Évidemment ce genre de mariage ne peut pas tenir, ou en tous cas pas être un mariage heureux.
) tu as l'obligation de maintenir le standing de la femme. Si la femme n'a jamais fait une tache ménagère, tu es tenu de payer une personne pour faire ça. 
mais le qiyas de l'avis n'était pas très bon, l'auteur faisait un paralelle avec le cas de Fatima (as) alors que c'est connu que le Prophète (saws) ou Ali (as) étaient des gens modestes en terme de richesse. 
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saphir a écrit:
Salam alaykom
Il y a plein de moins où je suis d'accord
Comme le rang social ,un couple qui a une grosse différence de rang que se soit homme ou femme il y aura forcément un choque...personnellement j'aurai jamais été à l'aise avec la bourgeoisie c'est inimaginables de me retrouver avec...je me retrouverai régressé comme une moins que rien lol
Même niveau métier quand une femme a toujours connue la vie luxueuses tu vas pas la marier a un homme qui a du mal à joindre le des bout...pas une question bien ou moins bien mais c'est le devoir de parent de protéger leur enfants...
Sinon comme je t'ai dis sur l'autre poste choqué que la race arabe est mieux vraiment c'est pas un complexe mais j'ai lue des hadith aussi qui disais le contraires.... Allahu alem
Ca me fais pensé a la vision des juif et le peuple élu
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam mon frère
J'aurais pas poussé jusque là car ça peut blesser certaines soeurs dans cette situation mais dans le cas que tu donne je ne suis même pas sur que ça soit valide coté malikite a cause des lacunes en religion. Quand tu vois l'avis des savants,de toute obediance, même salafi; tu as une très grosse emphase mise sur le fait que le chef de famille doit connaitre le fiqh de la famille et du couple.
De toute façon si tu es sur le cas d'une soeur qui a fait des études en science islamique et un frère totalement aux fraises, la non equivalence est mentionnée dans le Coran.
Il a existé des cas de femme cheikha qui ont épousé des non cheikh mais ces hommes connaissaient bien leur base, voir était talib; et était désireux d'apprendre. J'ai croisé le cas d'un frère qui était sur ce genre de projet matrimonial, mais sortit de ça, je déconseillerai totalement a une soeur qui a des études islamiques d'épouser quelqu'un qui soit mélange coutumes et islam, soit qui ne pratique pas ou peu; ou qui a un islam "étrange".
Vue que l'homme à le leadership, ça ira forcément au clash avec une position très inconfortable pour la soeur qui sera régulièrement mise en porte a faux entre les lois islamiques qu'elle connait et les fantaisies de son époux.
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saphir a écrit:
Salam alaykom
Il y a plein de moins où je suis d'accord
Comme le rang social ,un couple qui a une grosse différence de rang que se soit homme ou femme il y aura forcément un choque...personnellement j'aurai jamais été à l'aise avec la bourgeoisie c'est inimaginables de me retrouver avec...je me retrouverai régressé comme une moins que rien lol
Même niveau métier quand une femme a toujours connue la vie luxueuses tu vas pas la marier a un homme qui a du mal à joindre le des bout...pas une question bien ou moins bien mais c'est le devoir de parent de protéger leur enfants...
Sinon comme je t'ai dis sur l'autre poste choqué que la race arabe est mieux vraiment c'est pas un complexe mais j'ai lue des hadith aussi qui disais le contraires.... Allahu alem
Ca me fais pensé a la vision des juif et le peuple élu
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histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Pas la supériorité, mais la Noblesse
Donc c'est plutôt la noblesse et les mérites (mais pas tout les Arabes sont sur la même ligne),
-Le messager d'Allah est un Arabe
-Les califes bien guidés sont des Arabes
-Les dix meilleurs hommes dans cette Ouma sont des Arabes
-La meilleure personne après les prophètes et les messagers d'Allah, c'est Abou Bakar Assadiq (Arabe)
-Les deux maitres des jeunes au Paradis sont des Arabes, Alhassan et Al-Houssein.
-L'état califal général ne peut être que sous un Arabe de la tribu Quraych.
-Ils avaient comme mission de transmettre l'Islam aux autres peuples,
-Khadidja et Fatima sont Arabes, meilleures femmes avec Meriem, la mère de Issa (Jésus) alayhi salat wa salam, Assia qui était épouse du pharaon.
Par la suite d'autre peuple ou individus ont contribué à la propagation de l'Islam, ce qui est une noblesse pour ces peuples ou individus propagateurs, bref, nous les musulmans, nous sommes les êtres humains les plus nobles qui marchent sur cette planète, hamdoulillah.
Nous sommes plus noble que les Jinnes (génies) , parce que Mohamed alayhi salat wa salam est un Humain, mais auprès d'Allah, c'est la piété qui va créer la différence entre les humains et les génies
Noblesse et pas Supériorité.
Le rang social et la richesse peuvent disparaître, tout comme la santé.
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louloutedelest a écrit:
Salam,
Toutes ces personnes que vous citez sont effectivement d'origine arabe et très nobles. En sachant que c'est surtout la noblesse de leur valeur qui nous intéresse.
Mais qu'en est-il de la noblesse des arabes d'aujourd'hui???
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histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Y a des personnes correcte d'autre non.
Mais les dirigeants Arabes à leurs têtes les dirigeants de l'Arabie saoudite, sont les pires hommes, comme tu as vu, ils veulent occidentaliser l'Arabie saoudite, le berceau de l'Islam
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam mon frère
Si tu regarde bien, tu as le hadith passant par Ali (as) qui va dans le sens de l’équivalence. Et tu as une narration que je n'ai pas mis car sa validité est contesté; où on aurait (conditionnel) empeché le Prophète d'épouser une de ses cousines pour defaut de statut. Et le problème c'est que le hadith de Tirmidhi est da'if (le 1084 et1085)
Je vais sortir un instant de l'avis des savants et vous donner mon avis de ce qui est ressortis de mes lectures. Outre les les livres des savants, j'ai aussi potassé 2 livres non musulmans mais d'analyse du droit islamique.Des livres très correctes, d'universitaires; assez interessant.
De ce qui en ressort, l'islam est venu abolir les système de castes ou le "mauvais tribalisme". Néanmoins la société arabe était totalement structurée sur le système clanique. Le Prophète (saws) a reussit de son vivant a faire contrepoids mais après sa mort les habitudes ont plus ou moins repris le dessus.
Et ça a commencé dès le 2eme calife (attention,je ne pose pas de critique, c'est juste factuel) et la migration du pole d'activité vers kufa.
Medine d'un certaine manière a été assez préservée, ce qui explique les avis de Malik. Par contre la situation a Kufa été très différente avec d'autre problématiques. Par exemple des non arabe a Medine, y'en avait quasi pas.
La critique que je pourrais faire de certain ces critères, c'est qu'autant certain se justifient sans problème car ils sont pertinent pour qu'un couple tourne bien, comme ceux qui encouragent a une proximité sociale et culturelle entre les deux, autant d'autre a notre époque (comme cette histoire d'arabe/ non arabe) sont beaucoup plus discutables.
Autant au 2eme siècle de l'hegire, oui ça pouvait se justifier mais aujourd'hui...
D'ailleurs note que les chiite, qui sont pourtant les premier a parler des Ahl ul Bayt ont exactement le même avis que les malikite sur la kafa'a. Ils ont due très vite calculer avec la masse de "decendant" dans leur rang que c'était pas forcement gage de qualité.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Il me semble qu'il n'y a même pas besoin d'un BAC pour comprendre que l'avis de Malik est le plus juste à mon avis, car il règle tous les autres critères ( à part la santé mentale ou physique ) par la seule et unique solution : Al Islam.
Si d'après le Hadith d'Abou Hourayra, le Prophète slaws a dit: "On épouse la femme pour quatre raisons: Pour son argent, pour sa famille (noblesse / prestige), pour sa beauté, ou pour sa religion (sa chasteté). Emporte celle qui a la religion, puissent tes mains se couvrir de poussière!"
Celui qui appliquera ce Hadith en choisissant le critère de la piété, est sensé en avoir plus ou moins.
Je parle de gens normalement constitués, le Hadith ne s'adresse pas aux pervers...
Qui dit piété ( Taqwa ) dit crainte d'Allah, donc bonne éthique ( Akhlaq ), bon comportement et conciliation. Une femme riche qui épouse un homme pauvre cela me rappelle Le Prophète sLaws avec Oumona Khadija ( rLa ).
Une femme instruite qui épouse un homme qui n'a pas fait d'étude, si le dénominateur commun est l'Islam, alors ils devraient se rejoindre sans grosse difficulté, si la piété est là.
L'islam concilie toutes les différences avec sagesse et respect, l'important c'est de l'appliquer, car si la Religion n'est pas au centre, même deux incultes ou deux riches qui se marient entre-eux n'auront aucune équivalence puisque pas de centre fiable d'intérêt commun.
Citation
louloutedelest a écrit:
Complètement d'accord. Mais certains malheureusement se bornent à vouloir montrer leur supériorité. Et je ne parle pas de la supériorité de leurs valeurs morales.
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histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum mon frère
T'es vraiment fort, machaAllah, qu'Allah t'accorde plus de savoir Amine.
Baraka Allahou fika pour ce travail remarquable et qu'Allah te récompense par le bien dans cette vie d'ici bas et celle d'au delà.
Citation
Ahwal a écrit:
Salam Al Hersini
J'aurais une question par rapport à la profession/métier.
1er cas : le fils d'un tanneur qui est lui même tanneur, souhaite épouser la fille d'un cheikh...
Je suppose qu'ici il n'y a pas d'équivalence.
Maintenant 2eme cas : le fils d'un tanneur, mais qui n'a pas suivi le métier de son père et est devenu cheikh...et souhaite épouser la fille d'un cheikh.
Ici se base t-on sur l'équivalence de sa profession actuelle à lui ou celui de son père ?
3eme cas : une fille d'un tanneur qui épouse un cheikh... Ici est ce que l'équivalence se pose pour ce fils de cheikh ou considère t-on que l'équivalence ne concerne que la femme ?
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Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Il me semble qu'il n'y a même pas besoin d'un BAC pour comprendre que l'avis de Malik est le plus juste à mon avis, car il règle tous les autres critères ( à part la santé mentale ou physique ) par la seule et unique solution : Al Islam.
Si d'après le Hadith d'Abou Hourayra, le Prophète slaws a dit: "On épouse la femme pour quatre raisons: Pour son argent, pour sa famille (noblesse / prestige), pour sa beauté, ou pour sa religion (sa chasteté). Emporte celle qui a la religion, puissent tes mains se couvrir de poussière!"
Celui qui appliquera ce Hadith en choisissant le critère de la piété, est sensé en avoir plus ou moins.
Je parle de gens normalement constitués, le Hadith ne s'adresse pas aux pervers...
Qui dit piété ( Taqwa ) dit crainte d'Allah, donc bonne éthique ( Akhlaq ), bon comportement et conciliation. Une femme riche qui épouse un homme pauvre cela me rappelle Le Prophète sLaws avec Oumona Khadija ( rLa ).
Une femme instruite qui épouse un homme qui n'a pas fait d'étude, si le dénominateur commun est l'Islam, alors ils devraient se rejoindre sans grosse difficulté, si la piété est là.
L'islam concilie toutes les différences avec sagesse et respect, l'important c'est de l'appliquer, car si la Religion n'est pas au centre, même deux incultes ou deux riches qui se marient entre-eux n'auront aucune équivalence puisque pas de centre fiable d'intérêt commun.
Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
C'est évident que l'islam aplanit les différences, c'est même une de ses missions. Mais comme tu le dis justement, faut il encore que ça soit vraiment appliqué.
Quand tu regarde dans la rubrique problème de couple, tu vois qu'en parallèle de tel ou tel défaut de l'un ou de l'autre; tu as aussi un manque coté religieux; soit niveau pratique, soit le plus souvent niveau connaissance.
Reste que des gens trop différent culturellement n'auront pas la même vision de l'avenir, du couple, voir n'auront pas grand chose a se dire. Là on tombe dans le bon sens.
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