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Natacha Celeste a écrit:
Je suis d'accord avec toi.
Je compare par rapport à d'autres sytheme de politique.
La démocratie a rien avoir avec les soins gratuits. Pourquoi tu en as parlé ?
Et c'est pas vraiment gratuit lol.
La démocratie pour moi c'est le droit de voter et de parler,
Après il faut avoir conscience que c'est à la majorité des personnes qui ont voté,.
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sandyjonquille a écrit:
Oui compliqué certains parlent de couper la france en 2, guerre civile, de faire une rémigration comme en algérie quand ils ont viré les français...Je sais pas comment ça va finir tout ça. Mais oui nous les français on est des raleurs jamais content
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Dam G a écrit:
Il y a une autre citation de Churchill qui dit à peu près " La démocratie est le pire système ... à l'exception de tous les autres".
Pour ma part, c'est comme ça que je vois les choses : un pis-aller, mais l'Homme n'a pas encore trouvé mieux. Il y a plein de dysfonctionnements, mais il me semble que c'est ce qui permet actuellement le meilleur compromis entre réussite économique, et égalité et liberté des citoyens. C'est aussi le système où les gens ont les représentants qu'ils méritent, car quoi qu'on en dise, ils ont la liberté de se constituer en liste électorale, et de voter pour qui ils le désirent.
Alors croire ou ne pas croire en la démocratie ... Que préfère-t-on ? Une monarchie absolue ? Une dictature individuelle ou d'un parti ? Une théocratie ? Pour ma part, malgré ses défauts, le choix est vite fait. Mais j'encourage chacun à proposer un meilleur système -)
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Le soussis a écrit:
Donc si je comprends bien, tu est démocrate par dépit ? Faute de mieux ? Donc tu adhères et contribue pleinement à un système auxquel tu ne crois pas ? Simplement parce que tu y trouves quelques miettes de pseudo-liberté ?
L’égalité ? C’est une blague j’espère ! Où est l’égalité ? Même la liberté ? Qui est libre ?
C’est le système qui donne aux gens les représentants qu’ils méritent ? Va dire ça aux gilets jaunes.
Et puis Hitler, Bush ect n’étaient pas des dictateurs, à ce que je sache ils sont arrivés au pouvoir par les urnes. Pourtant cela n’est a pas empêcher d’avoir sur les mains le sang de millions de personnes innocentes.
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Dam G a écrit:
Il y a de ça, même si je n'adhère pas à tout ce que tu dis.
Je pense que de base, dire "j'y crois ou je n'y crois pas", c'est déjà trop simpliste. Je peux par exemple dire que je crois que c'est le meilleur système que nous avons en stock, bien qu'il présente des dysfonctionnements auxquels nous devons nous efforcer d'apporter des solutions créatives.
Tu parles de "miettes de pseudo-liberté". Je n'adhère pas à ça du tout. Actuellement, et dans l'histoire de l'humanité, où peut-on trouver plus de liberté (celle-ci consistant en le libre choix de l'occupation de son temps, de sa pensée, de sa parole) ? Alors à nouveau, la situation n'est pas parfaite, mais faute de mieux, j'opte pour la démocratie.
Même réflexion pour l'égalité. Je vis en Belgique, où chacun à la possibilité de mener des études, et par là d'accéder à une multitude d'emplois. On a des aides sociales pour les plus démunis. On a un droit de vote qui permet à chacun d'exprimer sa voix, et des cours et tribunaux qui offrent la possibilité de défendre les droits individuels. C'est tout de même pas mal. Alors à nouveau, il y a des imperfections importantes (influence de médias contrôlés par des richissimes, discriminations diverses, manque de moyens de la justice et coût prohibitif de celle-ci, capital social inégalitaire), mais à nouveau, je prends en espérant qu'on s'améliore.
Par ailleurs, par rapport aux autres systèmes, personne n'a de plein droit un pouvoir arbitraire sur ma personne (c'est le principe en tout cas). C'est tout de même franchement sympa de savoir qu'il n'y a pas un prince/proche du pouvoir/autorité religieuse qui pourra s'en prendre à moi de manière inique.
Concernant tes propos relativement aux gilets jaunes ... ben je ne prétends pas à ce que tout soit parfait -) Je soutiens une société plus égalitaire. Je maintiens qu'on a les représentants que nous, Nation, méritons. Nous les avons élus. Et tant pis pour nous si nous n'avons pas fait des choix qui nous satisfaisons ensuite.
Bush, Hitler .. Oui, quel scandale. Bon, après Mao, Staline, Genghis Khan et compagnie n'avaient pas été élus non plus hein (et à mon avis, si on fait la liste des gens qui ont du sang sur les mains, je ne crois pas qu'elle sera plus longue du côté des démocraties) ... Donc ça ne prouve pas qu'il faille "croire" ou non à la démocratie.
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Le soussis a écrit:
Justement, ce qui est simpliste c’est de ne pas avoir de convictions, et d’opinions tranchées sur des questions aussi importantes que celle-ci.
Tu me dis, je suis démocrate mais pas convaincu. Je comprends pas. Pour moi c’est comme un mek pratiquant l’évangélisme et prêchant les gens vers ce dogme qui, lorsque tu lui pose la question, si il l’est lui même il te répond : je le suis, mais convaincu partiellement. C’est un peu antinomique comme démarche Non ?
Enfin bref on s’éparpille. Revenons à ma question qui est pourtant simple : comment peut-on croire en la démocratie ? Si oui pourquoi, si non pourquoi. C’est une question simple non ?
Oui et non à la fois, ce n’est pas une réponse crédible.
Oū bien le fameux -c’est le moins pire des systèmes-.
Car cela illustre parfaitement l’exemple que j’ai donné avec les singes que j’ai mentionné dans un de mes messages précédents.
Bon Je rappel une fois de plus.
Le sujet c’est pas « les autres systèmes ». C’est la démocratie. Le pouvoir au peuple.
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Dam G a écrit:
Et bien voici ma réponse : il est évidemment frustrant de ne pas avoir une réponse tranchée à une question posée de manière relativement claire comme la tienne.
Malheureusement, je crois qu'on ne peut y échapper. Dans tout questionnement, il est nécessaire de se positionner avec nuances. Toute avancée au niveau réflexion (que ce soit politique, philosophie/spirituel, développement personnel, et autre ...) ne peut se faire que de cette manière, car notre monde est souvent trop complexe pour qu'on puisse répondre oui ou non (sans plus) à nos questionnements.
Comment peut-on croire en la démocratie ? La religion ne crée-t-elle que du positif ? L'homosexualité est-elle bonne ou mauvaise ? La famille doit-elle passer avant tout ? Est-on libre ? Faut-il utiliser son libre arbitre ou s'en remettre à des personnes plus éduquées ? ... Autant de questions auxquelles il me semble que répondre par oui ou par non est réducteur.
Et je pense que c'est en simplifiant ce genre de questionnement qu'on peut créer de la frustration, de l'incompréhension, de la fierté mal placée, peut-être de la haine ...
Bien sûr cela ne peut empêcher que l'on se positionne de manière forte, mais être positionné de manière forte n'implique pas d'être positionné sans nuances.
Tout ça pour dire que je considère que répondre à ta question sur la démocratie sans émettre les nuances que j'ai apportées précédemment est pour moi impossible. Il y a du bon et du moins bon dans la démocratie, et il ne peut être évité dans cette réponse de penser aux alternatives. Et plus simplifier que cela, je crois que c'est risquer de vite entrer dans des discours si pas de haine, en tout cas d'incompréhension, de tensions, de fierté mal placée, de querelle de clochers. Et ça, c'est le mal -)
Vive la complexité, non à la simplification !!!
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Le soussis a écrit:
Pourquoi réducteur ? Ce qui est réducteur c'est de ne pas avoir de convictions profondes.
Aujourd'hui je suis démocrate, demain royaliste ect. Une girouette quoi. Pas d'opinions tranché, près à retourner sa veste de multiple fois.
C'est un truc bien français ça " le roi est mort, vive le roi"
En tout cas c'est comme ça que j`interprète ton écrit.
J'attendais que tu me dises oui, et que tu argumentes où non en argumentant. C'est pourtant simple.
Je suis pas un SS. Je veux juste comprendre la vision d'un démocrate convaincu. ( Comme si on pouvait être démocrate non convaincu)
Justement je trouve que d'avoir des convictions tranchées et argumenter dans leur sens c'est beaucoup plus respectable que de faire croire que l'on en a mais lorsqu'il s'agit d'en parler, on se cache derrière de fausses escuses.
Une sorte d'hypocrisie en somme. Sachant que personne n'oblige personne à répondre.
Jattendais la réponse d'un démocrate convaincu j'ai celle d'un démocrate par depit apportant quelques fausses nuance histoire de dire j'ai étudier la question.
Voilà comment je vois le truc.
Pour moi la démocratie est une forme de religion.
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Dam G a écrit:
Hum, je pense avoir exprimé des convictions qui n'ont rien de la girouette à laquelle tu m'associes de manière pas très sympathique. Je pense (comme déjà dit plus tôt) qu'avoir des convictions profondes n'empêche pas celles-ci d'être nuancées, et me positionne comme tel. Je crois que tu opères à une lecture partielle de mes propos d'une manière, ce qui est un peu dommage, car tu réponds dès lors à ce que tu projettes de mes réponses plutôt qu'à mes réponses elles-mêmes.
Même commentaire quand tu m'accuses d'hypocrisie : c'est pas très cool d'une part, c'est une gros raccourci d'autre part. D'autant que de nous deux, je suis celui qui a le plus pris la peine d'argumenter une position sur la démocratie.
Alors ensuite, l'attaque raciste "c'est bien un truc de français", c'est franchement pas terrible. Je ne me permettrais pas de dire "c'est bien un truc d'arabe ça". C'est raciste, c'est gratuit, et c'est pas du tout sympa.
On peut ne pas être d'accord (enfin, moi ça m'est impossible car je ne connais pas ta position) en restant gentil nomdidju -)
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SteffyGraff a écrit:
La démocratie telle qu’elle, non , des aristocrates qui se partagent le pouvoir je vois pas trop la différence avec une royauté, ils se refilent le pouvoir chaque quinquennat
Une vraie démocratie oui c’est à dire un gouvernement du peuple pour le peuple
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Le soussis a écrit:
Allons allons, ne nous enflamons pas. C'est simplement pour te titiller un peu, et je pense que tu l'as parfaitement compris.
Pourquoi devrais-je argumenter ? Je pose une question. Tu me répond ( de ton propre gré) en commençant par me dire je suis démocrate pas convaincu.
Et c'est moi qui est bizarre ?
Le sujet ce n'est pas de connaître mes opinions, c'est comment peut-on croire à la démocratie ? J'attendais des réponses du type je suis démocrate car le peuple est la base de tout ect avec pleins d'arguments ect. Mais la j'ai la réponse de quelqu'un qui visiblement n'en a pas et qui suis le mouvement sans trop se poser de questions. Au final quand je signale cette incohérence flagrante on me fait passer pour un méchant facho ?!!!
Elle est où la justice ainsi que la justesse là-dedans ?
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Dam G a écrit:
Je préfère le ton de ton dernier message.
Par contre, quand tu dis "Mais la j'ai la réponse de quelqu'un qui visiblement n'en a pas [d'arguments] et qui suis le mouvement sans trop se poser de questions.", et bien je crois que tu émets à nouveau un jugement à l'emporte-pièce. Tu dis que je n'ai pas d'arguments (quand j'ai exprimé pourquoi c'est la démocratie que je choisis). Il te reste à ... argumenter ce qui te faire dire cela.
Permets-moi de te retourner la question : si ce n'est pas la démocratie que tu privilégies, alors quel système, et pour quelle raison ?
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Le soussis a écrit:
Mon jugement est basé sur tes réponses, pas autre chose. Je fais simplement un constat.
Tu me dis je suis démocrate pas convaincu. Ça veut rien dire. Pourquoi aller plus loin ? Il y a pas de fondation, pourquoi parler du toit ?
Mes convictions on s’en fout ce n’est pas le sujet la.
Le sujet c’est : comment peut-on croire en la démocratie ?
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Dam G a écrit:
Un jugement qui n'est pas basé sur des arguments ... ben malheureusement, ne vaut pas grand-chose. C'est un jugement à l'emporte-pièce -) Ici, tu balaies des arguments sans argument, en disant "je fais un constat". Ben non, ça ne marche pas comme ça.
Perso, je ne m'en fous pas de tes convictions. Ça m'intéresse. Puis-je te les demander ?
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