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Fleurperle a écrit:
Est ce que je dois mettre de côté les 1500€ ?
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JusteCjuste a écrit:
Tout le monde ne vit pas la même vie et au même rythme.
En tout cas l’argent est plus utile à la consommation que d’être stocké.
On dit que l’argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue colossalement.
L’argent de trop non nécessaire peut être met de côté en réserve, mais pas se serrer la ceinture pour autant.
Le confort d’une vie paisible favorise énormément le bien-être d’une personne, juste c’est juste ?
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Hous's a écrit:
Le plus important n'est pas de mettre son argent de côté fleur perle, avec l'inflation qui augmente ton argent perdra de la valeur.
Aujourd'hui laisser de l'argent dormir en compte en banque, ne sert strictement à rien, à part se manger l'inflation dans la gueule.
Mettre de côté, c'est un bon départ tout de meme. Il faut investir son argent, pas le laisser dormir sur son compte.
Tu a plusieurs sources d'investissement.
Et pour ce qui est de l'idée d'acheter un appart cash, ce n'est pas du tout une bonne chose d'acheter cash. Le temps que tu mettra à économisait tout cette argent, n'aura plus de valeur... 200 000 euros aujourd'hui et 200 000 euros dans 10 ans, n'auront pas le même pouvoir d'achat...
En tant qu'acheteur un crédit est plus intéressant ( Effets de leviers, ect...)
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citronnette a écrit:
Si elle arrive à mettre 1000 euros aujourd'hui, dans 10 ans sa paie aura forcement augmenté elle mettra davantage de côté.
Faut pas jouer avec la bourse.
On n'est pas sur terre pour faire des millions.
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Hous's a écrit:
Déjà c'est sur qu'on ne joue pas avec la bourse, si on voit sa comme du casino c'est sûr que l'on perdra.
La bourse, est un métier. Bref.....
Le problème, n'est pas de savoir combien elle met de côtes.
Je dit juste, que, même si elle mettait 5 000euros par mois de côtes pendant 10 ans sa serait du gâchis.
Dans 10 ans, c'est 50 000 euros, ne vaudront plus " réellement" 50 000 euros, mais beaucoup moins... C'est sa la différence.
C'est pour sa que les pauvres ne deviennent jamais riche d'ailleurs, l'inflation augmente, mais leurs investissement n'augmente pas. Forcément, ils s'apauvrissent de jours en jours.
Allez voir la crise du covid, pendant que tout le monde avait peur d'investir, les riches ont encore investit.
Le baril de pétrole était à 0 Dollars, pourquoi 0 dollars ? Car les pétroliers devait vite liquider leurs stocks de pétrole, le pétrole a une date de péremption, et les stocker coûte enormement d'argent, donc il ont dit liquider leurs barils... et vu qu'aucune usine fonctionnait personne leurs prenait du pétrole, donc pour vendre leurs barils, ils l'ont baisser à 1 dollars le barils.
L'offre et la demande.
Béaucoup d'homme ont acheté du pétrole quand il était à 1 dollars, aujourd'hui va voir le prix du baril de pétrole... ?
Il y'a des opportunités à saisir, vous êtes justes des endormis du cerveau, vous ne savez pas vous y prendre. Vous ne connaissez rien à l'économie mondiale.
Aujourd'hui malgré l'inflation, les riches sont encore plus riches . Ils savent saisir les opportunités au bon moment, et ils ont les connaissances pour. C'est sa la différence
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citronnette a écrit:
Si tu as choisi de donner ton âme au Diable, c'est toi que ça regarde.
En jouant ce jeu-là, tu ne fais que servir le Dieu Mammon, je te laisse aller voir qui il est sur le net.
Mes parents ont économisé le moindre centime toute leur vie, oui, ils vivent comme des pouilleux, mais ils m'auront bien aidé dans ma vie malgré que seul mon père travaillait et ne gagnait qu'un smic (bon un peu plus en fin de carrière) et ce qu'ils vont me laisser à leur mort, je pourrai payer un bien immobilier à chacun de mes deux enfants. Ils ne pourront pas s'acheter une maison, mais ils pourront au moins être propriétaire cash d'un appart.
Et s'ils agissent de même dans leur vie, leur descendance pourra se payer une petite maison peut-être.
Bref ... les économies se font sur des générations. A condition de ne pas faire trop d'enfants (2 maximum) et de se priver toute sa vie. Et que les générations suivent dans le même délire, bien entendu.
Ce n'est pas vivre d'agir de la sorte ? On peut faire le choix de rouler en BMW ou en Dacia dans la vie. Le confort ne sera pas le même. Mais au moins on vit dignement, en adéquation avec ce que Dieu demande.
Ce n'est pas le milliardaire qui s'est enrichi avec son pétrole qui aura forcément le paradis derrière.
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Hous's a écrit:
Au final, chacun sa vision des choses alors.
De toute façon, chacun voit la vie différent certains subissent cette vie, et d'autres sont là pour en profiter. Chacun choisit son camp.
Mais attention !
Ce n'est pas par ce que tu devient " riche" ou je ne sait quoi, que tu devient forcément un diable.
Comment c'est tabou l'argent avec vous, je me demande même si ce n'est pas de la frustration.
Religieusement parlant dit moi :
Un riche qui gagne bien sa vie, et qui distribue une partie de ses bénéfices à des associations, des mosquées, qui lutte contre la famine dans le monde. Un riche qui aide les malades, qui demande des soins...
Ou :
Le pauvre gars qui a fait métro boulot dodo, qui a économiser toute sa vie, qui a serrer la ceinture, et qui n'a pu aider personne, ni les enfants en difficultés, ni aider ses proches, ni aider les malades... Il a peine pu manger toute sa vie.
Quelles est le mieux religieusement parlant.
Oublie pas que grâce à l'argent tu peux faire enorment de bonnes choses sur terre en accord avec ta religion. Sans argent par contre, à part faire tes prières, tu ne pourra rien faire d'autre.
Vos discours, de frustrées gardez les pour vous.
Ce n'est pas par ce qu'un homme gagne bien sa vie, qu'il donne son âme au diable.
C'est incroyable cette vision de l'argent que vous avez.
Au contraire, c'est grâce aux hommes qui ont de l'argent, que la planète se tient un miminimum , c'est grâces aux hommes, qui lutte contre les cancers, la famine, les maladies.... Et sa grâce à leurs argent. C'est grâce à leurs argent, qu'il se font entendre. Sans argent tu ne servira à rien. Personne te prendra au sérieux.
Ton existence sera nullisime, et inutile. Donc réfléchit bien avant de les traiter de diable,ces gars là... Je tient à préciser que Je n'en fait pas partie de toute façon mais c'est important que tu comprenne certains points...
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citronnette a écrit:
Parce que bien sûr, l'argent que tu te fais grâce à tes manipulations financières, c'est pour le reverser à des associations ou te payer ta prochaine BMW ?
Entre un pauvre qui fait ce qu'il peut, et un riche qui donne, qui est le mieux vu par Dieu ? Celui qui fait le bien autour de lui.
La bourse n'est qu'une invention d'homme. Dieu n'a pas eu besoin de créer l'argent pour que Ses Créatures vivent harmonieusement sur la planète qu'Il a créé.
Non, les hommes ont créé la Bourse parce que dans le lot, il y en a toujours un qui n'en a jamais assez et qui veut plus que ce que les autres ont.
Je t'explique ce qu'est la bourse et à quel point c'est ça qui appauvrit encore plus la planète en réalité.
Y'a 10 néanderthals une plage. Ces derniers, pour commercer, font du troc. Sauf qu'au bout d'un moment, la monnaie d'échange de l'un n'arrange pas la monnaie d'échange de l'autre. Donc on établit que les coquillages sur la plage serviront de monnaie. Il y a 30 coquillages.
Ben oui, mais au bout d'un moment, y'en a un qui récupère les 30 coquillages et les autres que dalle. Donc ça ne va plus. Le riche ne peut plus commercer avec les pauvres qui n'ont plus rien. Donc il invente soit l'esclavage, soit si le peuple se rebelle, on crée une nouvelle monnaie d'échange. On ne prend plus les coquillages, on prend les feuilles d'arbres. Jusqu'à ce qu'un jour, il n'y ait plus de feuilles sur les arbres. Et là on crée une autre monnaie et ... etc etc etc.
Le riche devient toujours plus riche. Le pauvre toujours plus pauvre. Et la planète, elle, se retrouve dépouillée.
De base, quand on est musulman, on doit la zakat. ça veut dire que chaque année, le plus riche, il prend une partie de ses coquillages et les redistribue à ceux qui n'en ont pas. Ainsi, le troc peut à nouveau recommencer.
C'est comme quand il n'y a plus de billets de Monopoly dans la banque parce que Momo a tout raflé et qu'on lui dit "oh, c'est bon, achète des hôtels et remets des billets dans la banque quoi, penses aux autres !"
Donc tu amasses des millions, tu paies ta zakat, ben c'est bon, super. Tu fais ce qu'il faut. Mais combien font cela en réalité ?
Dans mon système, personne ne garde sa fortune non plus. On la redistribue à nos enfants, petits enfants ... Afin que la famille puisse vivre comme il faut. Et on la redistribue aussi parfois à d'autres qui en ont besoin.
Mais on ne pille pas la planète. On fait avec les coquillages qu'on a, rien de plus. On n'aura pas eu besoin d'arracher les feuilles d'arbre pour que ça le fasse. Avec ton système de bourse, tu participes à ce pillage et à l'appauvrissement de la planète. Même si tu paies la zakat dessus. D'ailleurs, islamiquement parlant, ça n'est pas halal de faire fructifier son argent à la bourse. Il y a bien une raison à ça.
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Hous's a écrit:
Tu ne vas pas m'expliquer la bourse à moi, t'es tombé sur la mauvaise personne. Dit elle, la femme qui compare sa a du casino, alors que c'est un métier qui nécessite des compétences, si l'on veut être rentable sur le long terme... Toi va plutôt apprendre ce qu'est réellement la bourse, et à quoi elle sert, et arrête avec tes arguments bidons.
La bourse sert à,
Gérer l'économie, et éviter les crises financières... Sans bourse, il n'y aurait pas d'économie. Il n'y aurait plus de monde.
Sans bourses, il n'y aurait pas d'exportations, ni d'importations. La bourse sert aux échanges internationaux entre chaque pays, il y'a des accord. La bourse intervient de partout. Quand t'es en voyage, et que tu vas échanger ton euros contre du dollars, tu intervient sans le vouloir sur le marché du forex....la bourse... Toi, tu m'a citer que le côté négatif, comme d' habitude... Mais bref.
La bourse est haram, seulement par ce qu'il y'a des intérêts. Il y'a des comptes islamiques, sans intérêts, encore une fois t'es pas renseigné.
J'ai lu trop de bêtises.
Ah donc j'ai pas le droit de m'acheter la voiture que je veux, et aider les personnes dans le besoin ?
Pourquoi toujours un ultimatum, ne confondez pas vos vie, remplis d'ultimatum " soit je part en vacances, soit je renouvele la facade de la maison..." ...
On peux très bien faire plusieurs choses à la fois.
Évitons de ramener le sujet à moi , en plus de sa, c'est tout de même tabou. ?
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citronnette a écrit:
Encore une fois tu ne sais pas discuter sans t'énerver.
Fais ce que tu veux de ta vie. Et sois heureux.
Je ne serai pas d'accord avec toi.
Tu considères le pauvre comme un nul, une entité détestable. En tant que musulman, c'est un souci. C'est une preuve que tu considères le fait d'avoir beaucoup d'argent ou de richesses comme une façon d'exister.
N'importe quel prophète accueille pauvre ou riche les bras ouverts, sans faire de distinction entre les genres.
Je vis comme une pouilleuse sur un matelas doré, mes parents idem. C'est une bêtise selon toi ? Je m'appauvris selon toi ?
Je n'ai pas besoin d'amasser pour vivre de choses inutiles pour exister. Ma richesse est dans mon coeur, avec Dieu. D'ailleurs ... Dieu est LA richesse.
Si un jour je perds ce qu'il y a sur mon compte en banque, peu importe, j'aurai appris à vivre avec rien. Si je n'hérite de rien de mes parents, idem. La vraie richesse est là : dans le fait que même sans rien, tu as quand même le sentiment d'être quelque chose.
Je n'ai pas besoin de jouer en bourse pour me sentir exister.
Là, de la façon dont tu parles, on dirait que si le pauvre veut rester pauvre, c'est un problème. Genre c'est de sa faute si on doit donner la zakat. Si le pauvre se bougeait, la zakat n'existerait pas. C'est un non sens total pour un musulman de réagir ainsi.
La redistribution des richesses fait parti de la vie du Croyant. Jamais il ne reproche au pauvre d'être pauvre. A partir du moment où il y a du commerce, il y a des riches et des pauvres. Mais la terre n'est pas extensible, à un moment ou à un autre, il faut redistribuer.
Jouer en bourse ne sert à rien sauf à creuser encore plus les inégalités.
Tu te rends compte que vous ne faites même plus du troc avec du palpable ? Mais avec juste des chiffres sur un écran ?
La richesse, ce n'est pas ces chiffres en bourses, ce sont les terres, l'or physique, les murs, l'art pour les plus riches ...
Mais bon ... vu que tu es un professionnel ...
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citronnette a écrit:
"--> Évolue franchement, évolue... Les choses ont changer. Dans ce cas l'argent que tu as sur ton compte, ce ne sont que des chiffres...? Tu voit ou pas, ton délire...?"
Si, je le vois très bien. Ces chiffres ne signifient rien. C'est pour cela que je ne vis pas comme une riche, mais comme une pauvre. Je fais comme si je n'avais rien.
Si un jour cet argent me sert alors hamdoulillah, Dieu aura voulu que je puisse me servir de cet argent.
Là, je n'en ai pas assez pour en faire quoi que ce soit de probant, il reste sur mon compte, un jour, je perdrai peut-être cet argent virtuel avant que je ne puisse m'en servir et ce sera tant pis pour moi. Ma vie de pauvre continuera comme elle est là.
Rien ne changera pour moi.
Mais toi, qui crois pouvoir devenir riche et qui profite de la vie. Si un jour tu perds tout, tu vas vraiment redescendre et là, ça te fera souffrir.
Cet argent qui est sur mon compte, ou celui de mes parents, j'estime qu'il n'est pas à moi. Il est là, c'est vrai que ça a un petit côté rassurant, mais je fais comme s'il n'est pas là. Ainsi, s'il disparaît, bah ... rien ne changera pour moi.
ça fait des années et des années que l'argent est là. J'arrive très bien à vivre sans.
Il faut tendre vers un juste milieu. Pas tendre vers les sommets, les extrêmes. Quand on tombe, ça fait mal.
Là j'ai mes filles qui ont tendance à dire qu'elles n'ont pas à s'inquiéter de l'avenir parce que les parents et les grands-parents sont là. Non, faut pas avoir ce raisonnement là. Qu'elles travaillent et économisent aussi à leur tour. Un jour, elles hériteront peut-être de ces sommes et ce sera un réel bienfait pour elles. Mais ... peut-être pas. Il faut apprendre à vivre sans.
Investir ? Mais tu peux tout perdre aussi.
Acheter de la pierre, mais ça peut être détruit. Idem pour des tableaux de maître ou autres ... Bref ... il y a un risque pour tout de toutes manières.
Mais je préfère un risque qui demeure accepté par Dieu.
Ta façon de faire n'est pas halal pour ma part. Et me parler de finance islamique mdr ... C'est comme associer Dieu et le Diable ensemble. ça n'a aucun sens.
Nos prophètes n'ont jamais accordé d'importance à l'or. La richesse a toujours été ailleurs. Jésus le dit très bien, de l'argent, il en faut, juste le nécessaire, c'est comme ça. Mais ça ne sert à rien de courir après l'argent. Dieu nous donne notre subsistance. Et je trouve qu'Il nous comble suffisamment comme Il le fait là. Merci à Lui pour cette sécurité morale tout au moins.
J'ai pas besoin d'une BMW pour me sentir mieux dans ma vie. Je n'ai pas besoin d'utiliser plus d'argent pour être bien. Et mes parents non plus. Cet argent, on l'a malgré tout. Et c'est juste une sécurité actuellement.
Mes parents sont plus riches que leurs parents. Je suis plus riche que mes parents. J'espère que mes filles seront encore plus riches que moi. On ne roule pas sur l'or, mais avec mon système, on s'enrichit quand même. Doucement, mais sûrement.
On ne regarde pas trop loin. On ne fait pas preuve de gourmandise non plus.
C'est une façon de vivre qui nous va. Je n'ai pas le sentiment de m'appauvrir en agissant comme je le fais.
Mais je demeure dans un système qui me semble plus halal que le tien.
Après si je me trompe, je me trompe, mais voilà le fond de ma pensée. Après comme tu le disais plus haut, chacun fait ce qu'il veut, y'a pas de souci pour ça. Fallait que j'argumente face à ce sujet.
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Hous's a écrit:
moi dans matériel je trouve mon bonheur la dedans, mais ce n'est pas pour autant que je devient mauvais, ou que sais je... Au contraire, l'argent m'a rendu meilleur...
Arrête de tout ramener aux BMW, on dirait de la frustration... Tu n'a pas besoin de sa, mais sa rajoute du confort quand tu part en vacances.... C' est optionnel certes, mais chacun son truc. J'en suis sûr que toi aussi tu a des passions, ou tu met de l'argent sans compter dessus... On s'en fout en vrai...
Ce débat ne s'arrêtera jamais... sans rancunes Tata Citron, c'était tout de même agréable d'échanger avec toi. Même si il y'a des points de frictions entre nous. Le plus important c'est d'être en accord avec soit même passe le Selam à la famille, et à tes filles...
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