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Salam mon frère,

Ah il n'est pas musulman ???

Citation
Al Hersini a écrit:
As salam

tout les coraniste font le même troll : demander tout les hadith de la prière en sachant parfaitement que ça représentanent plus centaines de hadith en comptantles répétitions.

Ils n'en ont rien a cirer de ces hadith c'est uniquement soit pour vous faire perdre du temps a tout poster,pour en bout de course dire qu'il en manque, soit pour avoir le dernier mot si vous refusez de le faire. Ils ne les lisent même pas...

Les coranistes ne memorisent pas le coran mais exige que le sunnite ait mémorisé toute la sunna

Ton interlocuteur avant de faire son coming out coraniste a eu une bonne carrière de troll ici... sujet polémique, foutage de gueule, fausse question innocente qui mette de l'huile sur le feu. Il s'amusait a crée du clash entre madhab et salafi...

PS : la sunna authentique est aussi protégée

[www.yabiladi.com]

ça a été debattut en long, en large et en travers à la fois sur le pourquoi et sur le comment

Et comme le dis le frère Al Qurtubi : si le Kitab est protégé, alors son mode d'emplois l'est aussi

Citation
Marc814 a écrit:
Salam,
"Le Coran révélé au Prophète n'a pas été écrit sur des supports par des hommes peut être?"

Oui mais protégé par Dieu ! ! !
C'est à dire que Dieu a fait en sorte que ce qui a été rapporté et écrit dans le Coran a été protégé.


Dieu n'a jamais dit qu'il protégeait aussi les hadiths.

Nuance énorme !

Sauf que Tigelius n'a jamais dis que ça a été ecris 200 ans après.... sinon ramene la preuve.

Y'as que les ignorant comme toi qui caquette que ça a été ecris 200 ans après la révélation et que ça commence avec Bukhari et Muslim.

Des compilation de hadith y'en a eu a l'époque du Prophète (saws); autorisé par le Prophète (saws). Va apprendre l'histoire de la révélation, celle des hadith et tu reviendra discuter quand ça sera fait au lieu de sortir des âneries de coranistes.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Comme l'a dit Tigellius je crois les hadiths n'ont été écrit que 200 ans après le prophète Al Hersini, et si il avait voulu donner des explications il aurait écrit un autre livre lui même ...

Salam, et où peut-on trouver cette la sunna authentique sans s'égarer?

Et si c'est prouvé qu'elle est authentique pourquoi toutes ces divervences et pourquoi les coranistes?

Citation
Al Hersini a écrit:
PS : la sunna authentique est aussi protégée

[www.yabiladi.com]

ça a été debattut en long, en large et en travers à la fois sur le pourquoi et sur le comment

Et comme le dis le frère Al Qurtubi : si le Kitab est protégé, alors son mode d'emplois l'est aussi

J'ai dit ceci : "Au début les hadiths ne pouvaient pas été écrits afin que les gens ne les mélangent pas avec les versets du Coran. Si on suit ton point de vue on devrait aussi mettre en doute les versets du Coran car ont été rapportés par les croyants qui les avaient mémorisés, et pour les hadiths c'était avant tout une tradition orale qui a été inscrite plus tard au premier siècle de l'hégire et pour la première fois par Hammam Ibn Mounabbih (mort en 719 ac/101H) qui était un disciple de Abou Horeïra."

C'est donc le premier siècle de l'hégire et pas 200 ans car ces derniers serait probablement la compilation des Sahih.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Comme l'a dit Tigellius je crois les hadiths n'ont été écrit que 200 ans après le prophète Al Hersini, et si il avait voulu donner des explications il aurait écrit un autre livre lui même ...

Pourquoi des gens vénèrent le monstre spaguettit volant ou le messie cosmoplanetaire ?

Des farfelus, t'en aura toujours.


La sunna tu la trouve dans les livre de hadith. Après le Coran te dis lui même que si tu ne sait pas, tu te tourne vers les gens du rappel. Les compagnons eux même consultaientles plus expert d'entre eux pour les questions juridiques.... il ne faut pas croire que chaque sahaba était compétant.


Concernant la divergeance,le gros de cette derniere resulte des usuls autre que le Coran et la Sunna. Le problème c'est pas les hadith...

Citation
Marc814 a écrit:
Salam, et où peut-on trouver cette la sunna authentique sans s'égarer?

Et si c'est prouvé qu'elle est authentique pourquoi toutes ces divervences et pourquoi les coranistes?

Salam al Hersini

Voici la preuve que ce que tu dit est vrai :

In15 a dit :

Par exemple, aucun hadith qui précise :
- à quel hauteur exactement le postérieur doit être lors de la prosternation.
- à quel décibel on doit réciter le coran
- à combien de centimètre maximal on peut ouvrir la bouche lorsqu'on récite le coran.
- à quel angle on doit maintenir la nuque lorsqu'on est debout
- on peut poser 1001 questions pour chercher encore d'autres détails sur la salat.

NOTA : C'est bien de la moquerie de bas étage.

Citation
Al Hersini a écrit:
As salam

tout les coraniste font le même troll : demander tout les hadith de la prière en sachant parfaitement que ça représentanent plus centaines de hadith en comptantles répétitions.

Ils n'en ont rien a cirer de ces hadith c'est uniquement soit pour vous faire perdre du temps a tout poster,pour en bout de course dire qu'il en manque, soit pour avoir le dernier mot si vous refusez de le faire. Ils ne les lisent même pas...

Les coranistes ne memorisent pas le coran mais exige que le sunnite ait mémorisé toute la sunna

Ton interlocuteur avant de faire son coming out coraniste a eu une bonne carrière de troll ici... sujet polémique, foutage de gueule, fausse question innocente qui mette de l'huile sur le feu. Il s'amusait a crée du clash entre madhab et salafi...

Pardon mais si c'est vrai moi aussi je trouve ça très drôle qu'il y ait des règles comme ça chez vous ...

Mias moi on m'a toujours dit que beaucoup de hadtihs sont faux ou faibles

Comment les reconnaitre?

Citation
Al Hersini a écrit:
Pourquoi des gens vénèrent le monstre spaguettit volant ou le messie cosmoplanetaire ?

Des farfelus, t'en aura toujours.


La sunna tu la trouve dans les livre de hadith. Après le Coran te dis lui même que si tu ne sait pas, tu te tourne vers les gens du rappel. Les compagnons eux même consultaientles plus expert d'entre eux pour les questions juridiques.... il ne faut pas croire que chaque sahaba était compétant.


Concernant la divergeance,le gros de cette derniere resulte des usuls autre que le Coran et la Sunna. Le problème c'est pas les hadith...

Oh là là mon pauvre Marc, on t'as tout embrouillé j'ai l'impression. Les gens qui disent ça sont des semeurs d'ambiguités et ça embrouille.

Les gens qui disent ça font du tadlis.... il jouent sur le fit que beaucoup de gens pensent que les hadith sont tous dans les compilation majeurs et que de fait beaucoup de ce que contient les compilation a du faible ou du forgé.

En fait ce sont des menteurs.... quand ont dis qu'il y a beaucoup de hadith bof bof c'est quand on parle de la totalité des hadith. Les compilation majeur doivent a tout casser couvrir a peine 20% de la totalité des hadith. Cette multitude de hadith bidon, vous n'y avez pas accès.... ils sont dans des ouvrages spécialisé, pas destiné au grand public.

Quand aux compilation, les hadithsont authentifié a l’intérieure. tu ouvre abu Dawood et tu verra que telo hadith est mentionné comme da'if. Je te montre un cas chez tirmidhi, en plus c'est un hadith très utilisé



C'est marqué en rouge.


Cette histoire de hadith da'if / mawdu ne concerne pas les hadith sahih contrairement a ce que certain malintentionné font croire.
Certes il y a quelque hadith sahih, très peu, sur lesquel il y a débat entre savants (j'insiste : entre savant, pas au café du commerce), mais la quasi totalité ne pose aucun soucis.
Même les pseudo contradiction que vous pensez voir n'en sont pas dans 80% du temps

Et quand on parle de sunna protégé, c'est evidemment la sunna authentifié. Et dans le débar il y a plus de détail sur les hadith mutawatir.

Citation
Marc814 a écrit:
Mias moi on m'a toujours dit que beaucoup de hadtihs sont faux ou faibles

Comment les reconnaitre?

Merci de m'avoir éclairé au moment où j'allais me casser la tête contre un mur de hadiths où parfois je me demandais si ils n'avaient rien d'autre à foutre.

Citation
Al Hersini a écrit:
Oh là là mon pauvre Marc, on t'as tout embrouillé j'ai l'impression. Les gens qui disent ça sont des semeurs d'ambiguités et ça embrouille.

Les gens qui disent ça font du tadlis.... il jouent sur le fit que beaucoup de gens pensent que les hadith sont tous dans les compilation majeurs et que de fait beaucoup de ce que contient les compilation a du faible ou du forgé.

En fait ce sont des menteurs.... quand ont dis qu'il y a beaucoup de hadith bof bof c'est quand on parle de la totalité des hadith. Les compilation majeur doivent a tout casser couvrir a peine 20% de la totalité des hadith. Cette multitude de hadith bidon, vous n'y avez pas accès.... ils sont dans des ouvrages spécialisé, pas destiné au grand public.

Quand aux compilation, les hadithsont authentifié a l’intérieure. tu ouvre abu Dawood et tu verra que telo hadith est mentionné comme da'if. Je te montre un cas chez tirmidhi, en plus c'est un hadith très utilisé

    Soyez le premier à aimer ça

Tirmidhi 1084 0 0

    Soyez le premier à aimer ça

Tirmidhi 1085 0 0

C'est marqué en rouge.


Cette histoire de hadith da'if / mawdu ne concerne pas les hadith sahih contrairement a ce que certain malintentionné font croire.
Certes il y a quelque hadith sahih, très peu, sur lesquel il y a débat entre savants (j'insiste : entre savant, pas au café du commerce), mais la quasi totalité ne pose aucun soucis.
Même les pseudo contradiction que vous pensez voir n'en sont pas dans 80% du temps

Et quand on parle de sunna protégé, c'est evidemment la sunna authentifié. Et dans le débar il y a plus de détail sur les hadith mutawatir.

Alaykoum salam mon frère


L'avis de toutes les branches de l'islam (sunnite, chiite et les 3eme), le coranisme (importe peu sa forme) au même titre que le ba'ahisme ou les ahmadiya ne sont pas musulmans. Mais ils continuent de se revendiquer tout les 3 comme musulman et le pensent sincèrement.... mais les 3 ont chacun un élément qui est un annulatif clair et net de l'islam au point de vue doctrinal

Pour la ahmadiyah, je me souviens plus du problème, pour les ba'ahisme c'est pas compliqué ils ont un prophète après Muhammad (saws) et pour les coraniste ils nient soit ouvertement soit indirectement la 2eme partie du tachaoud. Ils ne font pas la différence entre Nabi (qui se contente de rappeller) et Rassoul (qui a un coté """legislateur""" ). Pour eux Rassoul = Nabi

Or aussi bien les sunnite, que les chiite ou la 3eme branches s'accorde sur le fait que la double attestation est un constituant impératif de l'islam. Valider que le segment sur Allah ça ne suffit pas car un juif peut le valider, pareil pour un deiste, idem pour certain chretiens.

Dire qu'il n'y a qu'une seul Illah digne d'adoration et que c'est Allah ça ne te caracterise pas en tant que musulman mais en temps que monotheiste. Donc les coranistes sont monotheiste, comme un ahl ul kitab. Par contre ce qui fait de nous des musulmans et non des juifs ou des deiste, c'est Muhammad Rassoulillah.

En fait on devrait considérer les coraniste comme des ahl ul kitab. Ils ont un livre révélé : le Coran (certain font une grosse fixette sur ibrahim et l'ancien testament), ils sont monotheistes; ça pourrait être une nouvelle forme de ahl ul kitab.

Pour le moment les savants ont juste statué leur non appretenance a l'islam mais a terme ça pourrait s'orienter vers ça

Citation
π²/6 a écrit:
Salam mon frère,

Ah il n'est pas musulman ???

Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/18 05:33 par Al Hersini.

Salam,

Donc si j'ai compris ton post, les sunnites ne sont pas musulmans?
Je pensais que si jusqu'à ton post.

Aurais tu un lien ou un livre à me conseiller pour en apprendre davantage?

Merci.

Salam.

Non t'as pas compris.

Citation
Biboucha5622 a écrit:
Salam,

Donc si j'ai compris ton post, les sunnites ne sont pas musulmans?
Je pensais que si jusqu'à ton post.

Aurais tu un lien ou un livre à me conseiller pour en apprendre davantage?

Merci.

As salam




Ce sont les coranistes qui ne sont pas musulmans...pas les sunnites.


Un coraniste c'est une personne qui prend juste le coran et refuse de prendre les hadith, que ces hadith soient sunnite, chiite ou ibadite, il les prend pas.
Je t'invite a relire attentivement ma réponse a ce sujet.

Citation
Biboucha5622 a écrit:
Salam,

Donc si j'ai compris ton post, les sunnites ne sont pas musulmans?
Je pensais que si jusqu'à ton post.

Aurais tu un lien ou un livre à me conseiller pour en apprendre davantage?

Merci.

Salam Al Hersini

et pour les coraniste ils nient soit ouvertement soit indirectement la 2eme partie du tachaoud. Ils ne font pas la différence entre Nabi (qui se contente de rappeller) et Rassoul (qui a un coté """legislateur""" ). Pour eux Rassoul = Nabi

Je pense que tu connais mon point de vue sur la question et sur le sens que j'accorde au mot "législateur".

Pour rappel :

1) Législateur : Celui qui crée la Loi
2) législateur : celui qui explique et fait appliquer la Loi.

- Le Coran est la Loi voulue par le Créateur
- La Sunna explique et fait appliquer la Loi.

- C'est dans ce sens que je conçois le mot Rassoul
- Rassoul : Transmetteur (Nabi) + Explicateur et Applicateur de la Loi.

@ Dominique

Abou Hourayra (QAA) rapporte que le Messager d'Allah (PBSL) a dit :
« Celui qui m'obéit, en vérité c'est à Allah qu'il obéit. Et celui qui me désobéit, en vérité c'est à Allah qu'il désobéit. Et celui qui obéit au chef que j'ai désigné pour lui, en vérité c'est à moi qu'il obéit; et celui qui désobéit au chef que j'ai désigné pour lui, en vérité, c'est à moi qu'il désobéit. »

@in15
je pense que tu devrais plutôt te poser la question "pourquoi des centaines de millions de
musulmans prient de la même façon si c'est écrit nul part comment faire ?"
après que toi tu ne considères pas comme fiables les hadiths, tu fais bien comme tu le sens
et j'ai pas à y dire quoi que ce soit, mais concernant la question que tu te poses, et bien la
réponse s'y trouve

Salam @barissa

mon seul guide est Allah, pas les hommes.

Donc même si des millions de musulmans font la salat de la même manière, cela ne me concerne pas, je n'ai pas à les suivre, je suis le livre d'Allah seul pour faire ma salat.

Et si je me trompe, c'est entre moi et Allah, au moins Allah est témoin que je n'ai confiance qu'en Lui.

Citation
barissa tagada a écrit:
@in15
je pense que tu devrais plutôt te poser la question "pourquoi des centaines de millions de
musulmans prient de la même façon si c'est écrit nul part comment faire ?"
après que toi tu ne considères pas comme fiables les hadiths, tu fais bien comme tu le sens
et j'ai pas à y dire quoi que ce soit, mais concernant la question que tu te poses, et bien la
réponse s'y trouve

Modifié 3 fois. Dernière modification le 14/02/18 15:19 par in15.