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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Voici le verset 90 de la sourate Al Maida auquel tu fais allusion.
"Vous qui croyez, l'alcool, le jeu d'argent, les bétyles, les flèches (divinatoires) ne sont que souillure machinée de Satan... Évitez-les, dans l'espoir d'être des triomphants"
Nulle mention d'instruments de musique...
Et pour le verset sur les "plaisants hadiths" tu extrapoles.
C'est le fait de les acheter POUR prendre Dieu en raillerie ou égarer les gens hors de son sentier qui est illicite, et pas l'achat des hadiths en question.
Ibn Hazm avait argumenté en disant que si quelqu'un achetait le CORAN pour les mêmes buts, alors ce serait tout autant illicite, mais ne justifierait pas d'interdire le Coran.
Quant au fait d'associer les hadiths (paroles) à de la musique, ceci est un abus sémantique.
Que ce soit en arabe ou français, les mots "paroles" et "musique" désignent des choses différentes.
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Moogli a écrit:
Salam
Tout d'abord merci de m'avoir répondu sur MES paroles ..
Concernant le verset de la sourate Al Maida que Dieu me pardonne j'ai fait une erreur tu me la montrer barakallaoufikh
Concernant les plais ans discours mon frere je n'ai jamais dis que sa ne pouvait pas concerner n'importe quelle type de discours j'ai simplement insister sur le fait que les paroles de musique sont bien évidemment concernées ...
Enfin pour terminer mon frere tout ce qui existe sur Terre est voulue par Dieu et peu trouvé son utilité dans une certaine limite la musique en fait bien partie ...
Je sais parfaitement quil n'a jamais été traité de la Musique explicitement dans le coran et la sunna et ca n'est "que l'interprétation " de compagnons et savants
Néanmoins c'est une misericorde de Dieu sur nous à ne pas exagérer comme le fait quaujourdhui la musique dont on parle est à 80% haram soyez honnêtes peut importe la région quels pays pratique une musique qui n'égare pas du sentier de dieu ni par les instruments ni encore moins pour les paroles .. c'est une question de réalisme c'est bien pour ça que j'ai dis que notre musique peut être considérée comme haram instruments ou paroles en dehors d'exception ...
Il y a plusieurs niveau d'appréciation dans la licite ou l'illicite d'une chose de mémoire 5 reconnus par la majorité des savants de l'Islam donc il est évident que la musique n'entre pas dans la dernière catégorie qui est HARAM mais néanmoins faut pas retourner le bol et vouloir plus la rapprocher du halal..
C'est une chose qu'il faut traiter tres prudemment et sans hypocrisie surtout à notre époque ..
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Moogli a écrit:
Salam
Tout d'abord merci de m'avoir répondu sur MES paroles ..
Concernant le verset de la sourate Al Maida que Dieu me pardonne j'ai fait une erreur tu me la montrer barakallaoufikh
Concernant les plais ans discours mon frere je n'ai jamais dis que sa ne pouvait pas concerner n'importe quelle type de discours j'ai simplement insister sur le fait que les paroles de musique sont bien évidemment concernées ...
Enfin pour terminer mon frere tout ce qui existe sur Terre est voulue par Dieu et peu trouvé son utilité dans une certaine limite la musique en fait bien partie ...
Je sais parfaitement quil n'a jamais été traité de la Musique explicitement dans le coran et la sunna et ca n'est "que l'interprétation " de compagnons et savants
Néanmoins c'est une misericorde de Dieu sur nous à ne pas exagérer comme le fait quaujourdhui la musique dont on parle est à 80% haram soyez honnêtes peut importe la région quels pays pratique une musique qui n'égare pas du sentier de dieu ni par les instruments ni encore moins pour les paroles .. c'est une question de réalisme c'est bien pour ça que j'ai dis que notre musique peut être considérée comme haram instruments ou paroles en dehors d'exception ...
Il y a plusieurs niveau d'appréciation dans la licite ou l'illicite d'une chose de mémoire 5 reconnus par la majorité des savants de l'Islam donc il est évident que la musique n'entre pas dans la dernière catégorie qui est HARAM mais néanmoins faut pas retourner le bol et vouloir plus la rapprocher du halal..
C'est une chose qu'il faut traiter tres prudemment et sans hypocrisie surtout à notre époque ..
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Sara6128 a écrit:
Voilà voilà, mogli
On est passé de "la musique est 100% haram" dans tes précédentes réponses à "80% haram dans cette réponse. "Je sais parfaitement quil n'a jamais été traité de la Musique explicitement dans le coran et la sunna et ca n'est "que l'interprétation " de compagnons et savants " Tu te contredis dans tes propos, j'ai déjà cité la vraie interprétation des plaisants discours dans mon ancienne réponse, pourquoi t'a fais l'aveugle ?
et finalement "c'est une question de réalisme c'est bien pour ça que j'ai dis que notre musique peut être considérée comme haram instruments ou paroles en dehors d'exception ... "
Voilà, tu rends haram à ta guise ? Si monsieur veut rendre des choses illicites selon le réalisme, il peut le faire ?
Y a trop de contradictions dans tes propos, avant de dire que mon post traite de la merde, relis tes réponses qui font preuves de bipolarité. Cordialement
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Moogli a écrit:
Je me fatigue plus à te repondre toi tu cherches à jeter l'anathème mes arguments ne t'intéressait pas au départ maintenant que tu a vu une faille tu réagis et souhaite encore me faire dire ce que je n'est pas dis ?
Salam quand tu souhaiteras dialoguer je te répondrais depuis le départ tu m'as ignorée et maitenzntant tu te jettes comme une harpie à jouer sur les détails du discours pour corrompre le fond
Que la malediction de Dieu tombe sur moi si jai jamais penser à ce moment où dis volontairement que la musique est Haram ...
pfff tu ne cherche pas à voir mon avis tu cherches juste les erreurs merci de répondre intelligemment là prochaines fois
Jai reconnu mon erreur sur le verset que le frere à retrouver pour le reste tout est ton interprétation
Plus précisément, c'est l'interprétation et la compréhension d'un seul compagnon.Citation
Moogli a écrit:
Je sais parfaitement quil n'a jamais été traité de la Musique explicitement dans le coran et la sunna et ca n'est "que l'interprétation " de compagnons et savants
Oui, et Dieu lui-même a inventé la musique : le chant des oiseaux, le bruit du vent soufflant dans les arbres, le bruit des vagues...Citation
Moogli a écrit:
Enfin pour terminer mon frere tout ce qui existe sur Terre est voulue par Dieu et peu trouvé son utilité dans une certaine limite la musique en fait bien partie ...
Qu'il y ait des musiques et surtout paroles de chansons créées pour égarer du sentier de Dieu me parait une évidence. Par contre, je serais incapable de donner des statistiques aussi précises que les tiennes. Et je reste sur l'avis qu'il faut juger le produit final et l'intention, plutôt que la musique en général.Citation
Moogli a écrit:
Néanmoins c'est une misericorde de Dieu sur nous à ne pas exagérer comme le fait quaujourdhui la musique dont on parle est à 80% haram soyez honnêtes peut importe la région quels pays pratique une musique qui n'égare pas du sentier de dieu ni par les instruments ni encore moins pour les paroles ..
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Sara6128 a écrit:
LOL c'est déjà bien que tu reconnaissent tes erreurs ça fait partie d'un esprit sain.
J'ai rien inventé, et je t'invite à tout relire, je t'ai repondu à chaque fois depuis ta première réponse, ne me parle pas de faille, quand on parle de religion, on ne dit pas des choses qu'on ne sait pas. Chercher ton avis ? Ton premier avis tu me l'a déjà donné et il etait remplis que des mots " toi coranistes " toi patati patata. Quand on veut dialoguer, on ne qualifie pas l'avis des autres par "merde" .
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Abdoulaye06 a écrit:
Qu'il y ait des musiques et surtout paroles de chansons créées pour égarer du sentier de Dieu me parait une évidence. Par contre, je serais incapable de donner des statistiques aussi précises que les tiennes. Et je reste sur l'avis qu'il faut juger le produit final et l'intention, plutôt que la musique en général.
Je suis, sur la question de la musique, sur l'avis d'Ibn Hazm ou de Qardawi et je pense que tu seras d'accord pour dire qu'aucun des deux n'a rendu des avis disant que la musique était halal par suivi des passions et parce qu'ils espéraient secrètement aller se défouler en boîte de nuit... Non, ils se basent en toute objectivité sur des preuves (Coran) et sur une absence de preuves et des contradictions (dans la Sunna) pour établir cet avis.
Pour autant, je respecte ceux qui veulent s'abstenir de musique (d'ailleurs je n'ai pas dit que j'en écoutais moi-même) puisque la divergence est une miséricorde, du moment qu'ils ne cherchent pas à imposer leur avis à d'autres.
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Moogli a écrit:
Quand je je te parle de repondre c'est sur mes arguments mes pzroles par tes interpénétrations car la on ne parle pas on divague ...
Ensuite si je t'ai " traitée " de Coranistes je te renvoi. à tes propres commentaires ou tu a balayé d'un revers la reponse d'un frere qui te parlait des hadith en arguant qu'ils peuvent être falsifiée ou faux etc ...
Tu a peut être mal digéré mes " accusations " et je m'en excuse c'est simplement que ce forum donne des frissons
En attendant à pars critiquer qu apportes tu ?
Puisque la preuve Coranique ne te concerne apparement pas et les hadith ne méritent pas ta vision ? que recherches tu ?
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Sara6128 a écrit:
Voilà on tourne autour du mm pont. Qui est tu pour me traiter de coraniste ? Je te dis que je suis musulmane sunniya, et en + de ça mes convictions ne te regarde pas mêle toi de tes affaires, Allah sait ce que je suis, c'est pas un mogli qui va venir me dire ce que je suis .
J'ai dit que certains sahihs n'étaient pas fiables, le sahihs boukhari est le plus proche de la sunna. Ne déforme pas mes propos tu seras jugé pour ça.
"Puisque la preuve Coranique ne te concerne apparement pas et les hadith ne méritent pas ta vision ? que recherches tu ?" Qu'Allah te pardonne, moi je te pardonnerai pas. Je suis pas obligée de te prouver que l'islam c'est toute ma vie, si tu veux penser que je n'interesse pas au coran et aux hadiths, fait le, tu sera jugé pour ça, qu'Allah te pardonne.
Avec toi le débat est impossible, tu n'admets pas tes torts et tu veux qu'on soit d'accord avec toi à tout prix quitte à juger et critiquer les autres.
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Moogli a écrit:
Ecoute tu pars dans un délire total
Dans mon commentaire précédent j'ai été bien clair sur chacun des points ...
et je t'ai demander de me pardonner pour mon "accusation" c'était une mecomprehension
Je ne t'ai jamais demander de justifier quoi que ce soit c'est parti de ta tête tout ca
Concernant le fait de ma phrase sur le Coran tu interprètes toi meme le verset des plais ans discours comme il t'arrange eh bien soit si les pzroles de musiques kent font pas partie c'est ton avis qui vas à l'encontre de la logique , de tout les compagnon s et les plus grands savant de l'islam mais soit fais ce qu'il e plaît c'était l'essence de mon commentaire résumer en une ligne ...
Maintenant si ton objectif est de continuer à délirer et m'accuser de choses que je ne t'ai pas dite tres bien je te répéterais la même chose tout le reste est dans ta tête
Tu m'a reprocher d'être arrogant lis tes commentaires de grâce ..
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Sara6128 a écrit:
Je sais, mais la plupart de ceux qui viennent faire la morale à deux balles ne se justifient que par ce qu'ils trouvent sur internet.
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ptitmystere a écrit:
Voyons Sara! Tu ne connais pas sheikh Google. Éminent savant reconnu dans le monde entier
Sheikh Google permet à beaucoup de faire du copié collé de différentes vérités véridiques
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Moogli a écrit:
Crois moi ce serait bien de commencer par ca AU MOINS vu que sa a l'air trop complexes pour certains ...
le manque de respect se traduit de différente manière mais ton commentaire est assez subtil je dois dire
Si tu a quelque chose à dire ou quelqu'un a visé fais le directement je ne suis pas en reste concernant les reponses ne t'inquiète pas ...
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Sara6128 a écrit:
Salam aleykûm tout le monde,
J'écris aujourd'hui pour dénoncer certaines absurdités que je lis presque TOUS les jours sur Yabiladi. Ca commence a m'énerver les gens qui interprètent tout à leur manière, qui se permettent de dire ça c'est haram, sans argument ou verset valable.
Arrêtez avec ça, avec vos "la musique est haram, tu va aller en enfer" " Dessiner est haram" "Souhaiter une bonne année à quelqu'un : haram "
Un Yabi est allé jusqu'à blâmer les femmes qui se font violées, eh mais qu'elle soit légèrement habillée ou pas, ça reste une femme.
En islam, on est logique, venez pas dire que ça et ça est haram juste parce que vous l'avez entendu quelque part.
Je n'aime pas les gens qui prétendent avoir la bonne parole en essayant de donner des leçons de morales religieuses alors qu'ils ne savent rien sur la religion, qu'ils se basent sur des cheikhs dont on ne connaît rien du tout. Seul Allah sait ce que nous avons dans le cœur .
Pour moi, les vrais pratiquants les plus pieux sont ceux qui sont discret, qui pratiquent leur religion à fond, sans faire chi*er personne.
Certes le musulman doit conseiller son frère musulman, mais faut savoir le faire !!
Voilà salam . (et qu'on me fasse pas la morale)
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