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Soeuriiiise a écrit:
Salam aleykoum
Regardes plutôt ce que tous les savants en disent.
Tu trouveras deux choix :
- La majorité des savants, qui diront que c'est une bonne bid'ah, et comment ne pas se réjouir d'un tel jour, où la miséricorde de l'univers est née, salla Llah 'alayhi wa sallam
- La poignée de savants wahhabi, qui te diront "bid'ah bid'ah bid'ah !!" et ils sont peu nombreux...
PS : et je précise qu'un très grand savant qui est as souyouti si je me trompe pas (je vais vérifier ce soir inshaAllah) a dit que selon ce qu'en font les gens, (eh oui c'est comme tout) ça peut devenir bon, ou mauvais.
Si les gens s'ambiancent sur de la musique, en mixité, en se goinfrant à outrance, biensure que c'est haram..
Si on fait de ce jour, un jour de rappel et d'adorations, biensure que c'est permis.
Wallahu a'lam
Je sens que la polémique va arriver
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recherchebonheur a écrit:
Bonjour,
Je souhaite à tous les musulmans une bonne fête de l'mouloud. (naissance du prophète Mohamed).
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gogole a écrit:
Aleykoum salam
La polemique arrivera toujours du moment ou il y aura divergence c est normal
Donc pour moi fêter le mouloud est une bidaa et il n y a pas de bonnes bidaa comme je l expliquais dans mon post plus haut
Allah a dit dans la sourate Al Maida n°5 verset 3 (traduction rapprochée du sens du verset): « Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion et complété sur vous mon bienfait. Et j'ai agréé pour vous l'Islam comme religion.
Donc pour moi tant que le coran et la sunna ne nous la pas enseigné je n y adhere wa Allahou e3lem.
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Decapre a écrit:
Bonjour
Je vais donner le son de cloche sunnite vis a vis de ce qu'on peut lire sur ce topic concernant le fait de fêter l'anniversaire du prophète sws :
Le fêter est une bida'a, c'est indéniable, mais qu'est ce qu'une bida'a?
Une bida'a, contrairement a ce qu'on peut lire ici ou la, n'est pas quelque chose de forcement négatif, il y a des bonnes bida'a, je pense notamment aux hauts parleurs dans les mosquées, aux écoles qui apprennent la charia, a quasiment tout ce qui concerne la science du hadith etc.
Il y a plein de bonnes innovations. La bonne innovation (la bonne bida'a) est plutôt simple a définir, il s'agit d'un truc qu'on va faire et qui ne contredit pas le Coran ou la Sunna.
Donc les salafis qui crient "bida'a!" ne comprennent déjà pas la base, une bida'a ne veut pas forcement dire une mauvaise chose, en tout cas pas pour les sunnites.
Au niveau du consensus :
Seul le "minhaj" continue de qualifier cette fete comme étant une innovation blâmable, sinon la liste de savants de tout temps et d'organisations officielles qui l'acceptent est longue comme le bras, il s'agit d'un truc qui fait consensus sauf pour une poignée de savants.
Et y'a rien de mal a ca, la divergence est une miséricorde, on a le droit de ne pas être d'accord sur tout, mais lorsque une musulmane ouvre un topic pour fêter une fete qui est acceptée par l'immense majorité des musulmans et des savants, la bienséance islamique veuille que si l'on est pas d'accord on s'abstient mais on ne vient pas crier a la bida'a car c'est juste irrespectueux.
Doooooonc : Je vous souhaite a tous une bonne fête de l'mouloud!
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Soeuriiiise a écrit:
A ce moment là tu es bien la seule à penser ainsi. Aucun savant ne t'a précédé dans cette façon de voir les choses..
Et à la base, ce qui intéresse, c'est l'avis des savants, + que ce que toi tu penses.
Mais je serais bien curieuse de savoir comment tu vis ton quotidien, avec tout ce qui n'existait pas à l'époque de rassouloullah salla Llah 'alayhi wa sallam.
Eteins de suite ton ordinateur
La sommité dans la science du Hadith, al-Hâfidh ibn Hajar al-‘Asqalani rahimahullaah, il a déclaré : « La signification première de l’innovation est ce qui est produit sans précédent. Ce terme est employé dans la Loi par opposition à la Sunna, ainsi elle est blâmable. De manière précise, si elle fait partie de ce qui est classé comme désirable par la Loi, alors c’est une bonne innovation (hassana), tandis que si cela fait partie des actes blâmables, alors c’est une innovation blâmable (mustaqbaha), sinon elle tombe dans la catégorie de ce qui est permis (mubah). Elle peut être classée dans les cinq catégories connues ». [Fath Al-Bârî, tome 4, page 253]
Ensuite, concernant le fait que 'Umar ibn al Khattab, radhiallahou 'anhou, ait fait prier le tarawih. (Seuls les savants wahhabi vont te dire, c'est un hadith dha'if etc, alors que tout le monde le sait, et qu'il est quand même reconnu et expliqué de la sorte) :
L’imâm Al-Bayhaqi a dit : « Cet acte de l’émir des croyants “Umar Ibn al-Khattab”, bien qu’il soit une innovation (bid’a), il n’en reste pas moins qu’elle est une innovation louable, car elle n’était pas contraire à ce qui se passait à l’époque du Prophète (SWS). Nous avons rapporté plus haut que les musulmans faisaient ces prières derrière le Prophète ﷺ, mais ce dernier abandonna cette prière collective de crainte quelle ne leur soit imposée. Mais une fois que le Prophète ﷺ a rejoint son seigneur, et la religion accomplie de même que les obligations prescrites, Umar Ibn al-Khattâb (RA) n’eut pas la même crainte que le Messager d’Allah et vit que le fait de grouper tous les fidèles derrière un seul récitant est préférable que de les laisser dispersés. »
[ Cité par ad-Dhahabî dans le Siyar (8:408), Ibn Rajab dans Jâmi` al-`Ulûm wal-Hikam (p. 267=Zuhaylî ed. 2:52-53=Arna’ût ed. 2:131 sahîh), et Ibn Hajar dans Fath al-Bârî (1959 ed. 13:253).
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Je précise que je n'ai pas vérifié ces sources directement dans les livres. Mais je vais essayer de rapporter directement des textes que j'ai chez moi, de très grands savants, concernant le mawlid, inshaAllah, avec toutes les références.
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gogole a écrit:
Ce n est pas un manque de respect,donc quand un savant contredit une chose qui pense etre illicite est un manqur de respect?non
Moi je prends l avis des savants qui l ont decris comme bidaa donc il est normal que je donne mon point de vue car le jour du jugement je serai responsable de ne pasl avoir dit.
Le rappel profite aux croyants,maintenant je suis pas là avec un couteau sous la gorge pour vous forcez à ne pas feter le mouloud c est votre choix et chacun sa tombe
Je donne mon avis qui au passage n est pas haram et encore moins irrespectueux.
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gogole a écrit:
Ne melangeons pas bidaa dans la religion et dans la dounia,il n y a rien à voir et c est typiquement l attzque des personnes qui refusent de reconnaitre la bidaa dans la religion,de plus si tu penses que je suis la seule à penser comme ça dis toi alors que ta science est tres basse.
Le Cheikh Al-Islam Ibn Taymiyya a dit dans l'ouvrage intitulé "Al-Fatâwa Al-Kobra" :
"Quant au fait de fêter un moment hormis les saisons légitimes, comme quelques nuits de Rabî` Al-Awal qu'on prétend être la nuit de Mawlid, ou quelques nuits de Radjab, ou le 18 de Dhoul Hidja, ou le premier vendredi du mois de Radjab, ou le 8ème de Chawwâl que les ignorants appellent "la fête des gens pieux" (`Id Al-'Abrâr), tout cela est des innovations hérétiques que les pieux prédécesseurs n'ont pas agrée et n'ont pas pratiqué non plus."
Il a dit dans son livre intitulé «Al-Iqtidâ» :
"Certes, les prédécesseurs n'ont pas fêté Al-Mawlid, malgré le grand amour qu’ils vouaient au Prophète et le fait que personne ne le leur empêchait de faire"
et il ajoute :
"Si le Mawlid était un acte purement bon ou prépondérant, les prédécesseurs auraient été les plus empressés à la pratiquer que nous, puisqu'ils aimaient le Prophète صلى الله عليه وسلم et le respectait plus que nous, et puisqu'ils tenaient plus que nous à faire le bien."
De même, Ibn Al-Hâdj a dit dans son ouvrage intitulé (Al-Madkhal) :
"Quand le Mawlid est épargné de toutes sortes de célébration ou de mets préparé à son occasion ou d'invitations aux gens... S'il est exempt de tout cela, cela sera également considéré comme une Bid`a; puisque c'est un ajout en religion que les prédécesseurs n'ont pas fait."
Le grand savant Tadj-Ad-Dîn `Alî ibn `Omar Al-Lokhamî As-Sakandarî, connu par Al-Fâkahânî a dit dans son ouvrage respectif au Al-Mawlid nommé (Al-Mawrid fîl-Kalâm `Ala Al-Mawlid).
Il a dit concernant le genre de Mawlid qui ne comportent pas des actes interdits :
"Je ne connais aucune source à ce Mawlid ni dans le Coran et ni dans la Sunna, et cet acte n'est pas rapporté par aucun des savants de cette communauté, eux qui sont des exemples en religion, eux qui s'attachent aux faits des prédécesseurs.
D'ailleurs, cet acte est une innovation hérétique inventée par les pervers, et par passion les mangeurs s'y intéressent, puisque si nous revenons aux 5 finalités de la Charia, nous disons que ce fait peut être: obligatoire, souhaitable, permis, reprouvé ou interdit.
Le Mawlid ne peut être qualifié ni par obligatoire unanimement, ni comme souhaitable, parce que le souhaitable "Mandoub" est ce que la charia ordonne de faire sans pour autant blâmer le négligeant, mais quant à ce Mawlid, elle n'est pas commandé par la charia, ni les compagnons ne l'ont fait, ni les prédécesseurs, ni les savants connus par la piété, voici ma réponse devant Allâh s'Il m'en interroge, le Mawlid est loin d'être un acte permis; vu que l'innovation en religion est unanimement réfutée, donc elle ne peut être qualifiée que par interdite ou blâmée."
Et la liste est longue longue longue mais bon on va pas s amuser a tous les emuneré,enfin bref faites comme vous le sentez moi j ai juste donné mon point de vue apres chacun est libre,chacun sa tombe.
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Soeuriiiise a écrit:
Non oukhti je disais que tu es la seule à penser qu'il n'y a pas de catégories.
Genre il n'y a que des mauvaises bid'ah.
Mais si tu pointes précisément le mawlid, j'essaierai de te ramener des textes intéressants inshaAllah.
De savants qui ont précédé de trèèèès loin, la wahabiyyah. C'est à dire bien avant 1900.
J'espère avoir le temps inshaAllah.
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Soeuriiiise a écrit:
Salam aleykoum
Regardes plutôt ce que tous les savants en disent.
Tu trouveras deux choix :
- La majorité des savants, qui diront que c'est une bonne bid'ah, et comment ne pas se réjouir d'un tel jour, où la miséricorde de l'univers est née, salla Llah 'alayhi wa sallam
- La poignée de savants wahhabi, qui te diront "bid'ah bid'ah bid'ah !!" et ils sont peu nombreux...
PS : et je précise qu'un très grand savant qui est as souyouti si je me trompe pas (je vais vérifier ce soir inshaAllah) a dit que selon ce qu'en font les gens, (eh oui c'est comme tout) ça peut devenir bon, ou mauvais.
Si les gens s'ambiancent sur de la musique, en mixité, en se goinfrant à outrance, biensure que c'est haram..
Si on fait de ce jour, un jour de rappel et d'adorations, biensure que c'est permis.
Wallahu a'lam
Je sens que la polémique va arriver
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un cousin a écrit:
Alaykoum assalam
Bonne bida'a ? donc ça voudrait dire que ces gens sont mieux que le prophète ?
Je ne veux pas spécialement rentrer dans ce sujet.
À mon sens on doit fêter la naissance du Prophète en faisant ce qu'il a fait et recommandé de faire.
Pas en inventant une fête que les compagnons n'ont jamais fait...Il y a tout un monde entre le mawlid actuel et le fait de jeûner comme l'a fait le Prophète (sallallahu 'alayhi wa sallam)
Il existe des choses dans la sunnah établies que l'on ne fait jamais et on pourrait déjà commencer par faire ces choses plutôt que de faire une chose qui n' a aucune base en Islam.
Et ceux qui disent que ce sont les "wahhabites" qui ont critiqué le mawlid, C'est de la pure malhonnêteté intellectuelle.
Tu sais quoi, on peut démontrer historiquement que cette pratique est apparue à partir d'une certaine époque, sous l'influence de certains chiites influencée par les chrétiens. Les chiites fêtent tout (le martyre de Hussein, la naissance de tel imam, de l'autre, etc...)
Q : Que signifie l’innovation et quels sont les principes qui la régissent ? Existe-t-il de bonnes innovations (Bid’a Hassana) ?
Quel est le sens de la parole du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui : « Quiconque institue dans l’islam une bonne pratique (Sunna Hassana)... »[1] ? Qu’Allah vous récompense.
R : Du point de vue de la loi divine, l’innovation se caractérise par l’intention d’adorer Allah au travers d’un acte qu’Il n’a pas prescrit. On peut aussi dire que c’est l’adoration d’Allah le Très-Haut, par un moyen non connu du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, ou de ses Califes Bien-Guidés. La première définition est issue de la parole d’Allah le Très-Haut :
« Ou bien auraient-ils des associés [à Allah] qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu’Allah n’a jamais permises ? »[1]
La seconde définition est issue de la parole du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui :
« Suivez ma tradition et celle des Califes orthodoxes et bien-guidés après moi, accrochez-vous fermement. Et prenez garde aux choses inventées. »[2]
Ainsi, toute personne qui adore Allah au travers d’une chose qu’Il n’a pas prescrite ou que n’a pas pratiquée le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, et ses Califes bien guidés est un innovateur, que cette adoration concerne les Noms et Attributs d’Allah ou Ses décrets et Ses Lois.
Quant aux actes de la vie courante qui relèvent des us et coutumes (‘Urf), ils ne sont pas considérés comme des innovations religieuses, bien qu’elles soient des innovations du point de vue linguistique.
En tout cas, ce ne sont pas des innovations religieuses, et ce n’est pas sur cela que le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, nous a mis en garde.
De plus, il n’existe pas de bonne innovation religieuse. La bonne pratique (Sunna Hassana) est celle qui est en accord avec la Sharî’a. Elle englobe le fait de commencer cette pratique, le fait de la faire revivre après qu’elle ait été délaissée, ou le fait d’instituer une chose qui sera un moyen permettant la pratique d’un acte d’adoration. Nous sommes donc en présence de trois choses.
Premièrement : désigner comme Sunna le fait de commencer une action. C’est d’ailleurs dans ces circonstances que le hadith a été dit : le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, a incité à verser l’aumône à des personnes venues à lui, et qui étaient dans un état déplorable. Il a donc inciter à dépenser pour eux. C’est alors qu’un homme parmi les Ansâr[3] vint avec une bourse tellement pleine d’argent qu’il avait du mal à la porter. Il posa cette bourse sur les genoux du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, qui dit alors :
« Quiconque institue une bonne pratique (Sunna) récoltera sa récompense et la récompense de ceux qui l’ont pratiquée. »[4]
Cet homme a donc institué une Sunna en commençant une [bonne] action (qui a une base préétablie dans la religion), et non le commencement d’un nouvel acte religieux.
Deuxièmement : Une Sunna qui a été délaissée, puis qu’une personne a fait revivre par la pratique. On dira de cette personne qu’elle a pratiqué une Sunna dans le sens qu’elle l’a faite revivre, même si elle ne l’a pas établie d’elle-même.
Troisièmement : Faire une chose qui est un moyen permettant la pratique d’un fait qui a sa base dans la religion, comme la construction des écoles et l’édition de livres. Ces choses ne sont pas des actes d’adoration en soi, mais plutôt des moyens qui en permettront d’autres. Tout ceci est donc inclus dans la parole du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui :
« Quiconque institue une bonne Sunna récoltera sa récompense et la récompense de ceux qui l’ont pratiquée. »[5]
Mais nous avons déjà détaillé cela en d’autres occasions.
*
Fatwa de Cheikh Otheimine
*
Al-Majmû’ uth-Thamîn, vol. 1, pages 29 et 30.
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