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24 F-16 block 50/52 pour le Maroc
Hamid
23 décembre 2007 09:41
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Grove1 a écrit:
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Hamid a écrit:


On a bien vu ce que valaient les Migs et autres Sukhoïs face à des F-16, lors de la première guerre du Golf.
Mais c'est la ou tu fais fausse route,il n'y pas eu d'engagements aerien lors de la guerre du golf,pour la simple raison,que sadam a demenage le gros de son aviation vers l'iran pour la sauvegarder.
Les sukhoi ou meme les Migs 29SMT,n'ont jamais croises le fer avec des avions americains dans des situations relles,mais plutot,a travers les caracteristiques techniques et les inombrables battailles virtuels entreprises par les experts militaires et la,les sukhoi et les Migs 29SMT ONT TOUJOURS EU LE DESSUS.
De plus,qu'est ce que 24 F16C de la troisieme generation+une quarantaine de F5 completement fatigues,peuvent faire contre une armada de plus de 225 coucous de la derniere generation dotes des moyens ballistiques des plus performants.Walou.....
Pour enfoncer,le couteau dans la plaie encore plus,en avant premiere,je te donne un scoop:
40 Rafales sont entrain d'etre negocier,en ce moment meme,pour le compte de l'Algerian Air force.


Vous parlez des Rafales pour faire pression sur Moscou qui vous a livré des Mig d'occas. ? grinning smiley

C'est bien. Continue d'écouter "radio bab el oued" qui te fait croire que tu es le plus beau et le plus fort.... grinning smiley

Les F-16 sont largement "combat proven" et sont devant le matos ruskov ... C'est une très bonne acquisition en attendant celle des F-22 RAPTOR et F-35 Lightning II (Joint Strike Fighter) entre autres

J'ajoute que la quincaillerie se trouve en abondance sur le marché winking smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/12/07 12:37 par Hamid.
"Avec un H majuscule"
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parisien36
23 décembre 2007 14:19
le probleme d achat des f16 va se poser comme pour les rafales aucune banques ne veux financer les transactions par manque de financements le deficite budgetaire est deja a 160 milliards de dirhams a fin decembre 2007
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a
akinaton
23 décembre 2007 14:35
tu as un leger retard.

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parisien36 a écrit:
le probleme d achat des f16 va se poser comme pour les rafales aucune banques ne veux financer les transactions par manque de financements le deficite budgetaire est deja a 160 milliards de dirhams a fin decembre 2007
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tarik81
23 décembre 2007 14:36
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parisien36 a écrit:
le probleme d achat des f16 va se poser comme pour les rafales aucune banques ne veux financer les transactions par manque de financements le deficite budgetaire est deja a 160 milliards de dirhams a fin decembre 2007

tu fais pas la différence entre déficite budgétaire et déficite commercial ?

tu dois avoir des graves lacunes en économie... monsieur le donneur de leçons winking smiley

Aller je t'explique la différence grinning smiley

Prenant l'exemple da la plus grande économie au Monde : les USA, le déficite commercial en 2006 était 736 Milliards de $, alors le déficite budgétaire ne dépasse pas les 337 millions de $

une sacrée différence, n'est ce pas ?
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Hamid
23 décembre 2007 14:39
Aucun problème de financement. Il faut arrêter avec ça.
"Avec un H majuscule"
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Hamid
23 décembre 2007 14:41
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tarik81 a écrit:
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parisien36 a écrit:
le probleme d achat des f16 va se poser comme pour les rafales aucune banques ne veux financer les transactions par manque de financements le deficite budgetaire est deja a 160 milliards de dirhams a fin decembre 2007

tu fais pas la différence entre déficite budgétaire et déficite commercial ?

tu dois avoir des graves lacunes en économie... monsieur le donneur de leçons winking smiley

Aller je t'explique la différence grinning smiley

Prenant l'exemple da la plus grande économie au Monde : les USA, le déficite commercial en 2006 était 736 Milliards de $, alors le déficite budgétaire ne dépasse pas les 337 millions de $

une sacrée différence, n'est ce pas ?


Edifiante leçon smiling smiley
"Avec un H majuscule"
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parisien36
23 décembre 2007 15:03
la france a refuserla vente des rafales au maroc car aucune banque n a voulu financer la transaction; en ce qui concerne le deficite budgetaireil est de 160 milliards de dirham,la dette publique de 600 milliards,et la dette exterieure de 18 milliards de dollars,le taux de couverture des importation est de 42 % a fin 2007,effectivement la balance commercial est sauver par les mre touristes,mais ces entreé en devises ne profite qu a la speculation immobiliere,et non a l etat pour la constrution d infrastructures de base ecole,université,routes et le payment des fonctonnaire;
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a
akinaton
23 décembre 2007 15:19
faut arrêter de prendre comme argent comptant ce disent certains jornaux.. les français étaient trop sûrs d'eux ; ils ont voulu forgué les rafales au Maroc avec n'importe quoi (blindés, bateaux, ...) , l'affaire a trop trainé et entre temps les américains ont su se positionner et présenter une meilleure offre. C'est aussi simple que cela. Pour le financement, l'armement c'est quasiment la seule industrie où ils très facile de trouver des financements d'une façon ou d'une autre, et parfois c'est livré même "gratuitement" pour maintenir un certain équilbre géostratégique. Beaucoup de monde (y compris l'europe et le moyen orient) commence à s'inquièter de celle folle course à laquelle se livre l'algérie. et personne ne veut une algérie super armée, car c'est un pays instable et incertain.

Citation
parisien36 a écrit:
la france a refuserla vente des rafales au maroc car aucune banque n a voulu financer la transaction; en ce qui concerne le deficite budgetaireil est de 160 milliards de dirham,la dette publique de 600 milliards,et la dette exterieure de 18 milliards de dollars,le taux de couverture des importation est de 42 % a fin 2007,effectivement la balance commercial est sauver par les mre touristes,mais ces entreé en devises ne profite qu a la speculation immobiliere,et non a l etat pour la constrution d infrastructures de base ecole,université,routes et le payment des fonctonnaire;



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/12/07 15:35 par akinaton.
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tarik81
23 décembre 2007 15:33
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parisien36 a écrit:
la france a refuserla vente des rafales au maroc car aucune banque n a voulu financer la transaction; en ce qui concerne le deficite budgetaireil est de 160 milliards de dirham,la dette publique de 600 milliards,et la dette exterieure de 18 milliards de dollars,le taux de couverture des importation est de 42 % a fin 2007,effectivement la balance commercial est sauver par les mre touristes,mais ces entreé en devises ne profite qu a la speculation immobiliere,et non a l etat pour la constrution d infrastructures de base ecole,université,routes et le payment des fonctonnaire;


tu persistes... ou bien tu nous prends pour des cons ?

je viens de t'expliquer que le chiffre 160milliards de déficite budgétaire est imaginaire voir insensé... n'importe quelle personne qui s'y connait un peu en économie, il se moquera de toi !

supposons que ton chiffre est vrai, et sachant que les ressources du Budget général de l’Etat (j'espère que tu fais au moins la différence entre budget d'un Etat et son PIB smiling smiley ) s’élèvent à environs 175 Milliards de dirhams... donc on faisons un ptit calcul mentale, on retrouve le chiffre 90% de dificite lol, si un économiste lira ce chiffre il risque de tomber en crise cardiaque grinning smiley

Soyons plus sérieux smiling smiley

Pour les 160 milliards de dirhams (je sais pas d'où tu sors ce chiffre, c'est les estimations d'el moradia ? ), le chiffre le plus exacte pour le déficite commercial (je pense que tu comprends mnt la différence ) est 110Mds de dhs fin octobre... donc on atteindra les 120 Mds en fin d'année (2007)

Et pour le déficite budgétaire, au Maroc il varie entre 2 et 3.5% donc ton chiffre est complétement faux (you understand ? )

la dette extérieur est de 11 Mds d'€, et la dette intérieur (ton chiffre de 600mds m'a fait vraiment rigolé grinning smiley ) est 265 Mds de dhs soit 50% pib (je te laisse comparer le % avec la France à titre comparative)

Alors compris ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/12/07 15:36 par tarik81.
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parisien36
23 décembre 2007 16:37
le deficite budgetaire augmente de 25 milliars par mois a cause de la hausse du petrole et des cereales sur le marché mondiale donc 110 milliars a fin octobre+50 milliars novembre decembre= i60 milliars de deficite a fin 2007,pour la dette exterieure elle est de 18 milliars de dollars source independante CIA FACTBOOK et la dette publique officiel etait de 400 milliars a fin 2006 a 2007 les 600 milliars seront depasser avec la hausse du petrole et des cereales ;
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D
Donatello
23 décembre 2007 17:49
Citation
Hamid
Les F-16 sont largement "combat proven" et sont devant le matos ruskov ... C'est une très bonne acquisition en attendant celle des F-22 RAPTOR et F-35 Lightning II (Joint Strike Fighter) entre autres

J'ajoute que la quincaillerie se trouve en abondance sur le marché winking smiley[/quote a écrit:

Salamou Alykoum,



Le Maroc a des chance d'avoir des F22 et autre f35 dans les 20 prochaines années???
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
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Hamid
23 décembre 2007 18:06
Citation
Donatello a écrit:
Citation
Hamid a écrit:
Les F-16 sont largement "combat proven" et sont devant le matos ruskov ... C'est une très bonne acquisition en attendant celle des F-22 RAPTOR et F-35 Lightning II (Joint Strike Fighter) entre autres

J'ajoute que la quincaillerie se trouve en abondance sur le marché winking smiley

Salamou Alykoum,



Le Maroc a des chance d'avoir des F22 et autre f35 dans les 20 prochaines années???




C'est très probable (et pas dans 20 ans...) smoking smiley
"Avec un H majuscule"
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E
El Chitane
23 décembre 2007 19:05
Messieurs, le Maroc a besoin d'hommes de combat, a besoin de techniciens de combat, de farouches guerriers prêts à sa sacrifier pour la patrie alors allez donc vous engager!
Vous aurez l'opportunité de voir du pays, dès la signature on vous envoie bronzer au soleil du Sahara Marocains!!
A estimer vos connaissances techniques l'aviation marocaine est prête à vous compter parmi les siens.
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D
Donatello
23 décembre 2007 21:10
Citation
Hamid a écrit:

C'est très probable (et pas dans 20 ans...) smoking smiley


Salamou Alykoum,

Je serais plutot perplexe, surout pour le raptor, pour pas dire les deux, vu que l'un viens juste d'etre integré à l'USAf et l'autre et meme pas encore sortie en version finale, surtout que surement d'autres pays passeront avant le Maroc vu qu'ils l'auront commandé avant.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
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S
Sacre
23 décembre 2007 23:58
Je ne suis pas expert mais y a pas besoin d'etre un expert pour dire que 24 avions c'est quand même pas beaucoup.
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E
El Chitane
24 décembre 2007 00:28
Une chose certaine on peut mettre un âne au volant d'une formule 1, il ne deviendra pas pour autant Schumarer.
Pour dire qu'il ne faut pas croire que parce tel pilote a réussi un exploit avec tel type d'avion que tous les pilotes de la planète vont réussir ce même exploit!
Les pilotes russes et américains sont soumis à un entraînement continu de jour comme de nuit avec différentes simulations, le nombre important d'avions permet de mettre les pilotes dans différentes situations. Est-ce le cas pour le Maroc???
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Hamid
24 décembre 2007 11:20
Citation
Sacre a écrit:
Je ne suis pas expert mais y a pas besoin d'etre un expert pour dire que 24 avions c'est quand même pas beaucoup.


Il s'agit de 36 F-16 normalement + des avions d'entraînement et surtout + tout ce qui va avec...

Sachant qu'il y a souvent des clauses de confidentialité...
"Avec un H majuscule"
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a
abouali
24 décembre 2007 11:38
Bonjour,

plusieurs choses :

1/ lorsque un pays acquiert un appareil de combat, le financement s'étale sur plusieurs années. dans le cas du Maroc, la livraison s'établera sur 4/5 ans,le financement, lui s'étalera sur 20/30 ans (ce qui fait entre 100 et 200 millions de dollars/an). Personne, pas même les saoudiens ne paie cash une telle commande.Le budget militaire marocain permet largement de couvrir cette dépense (ou investissement).

2/ le fait d'acquerir un appareil de combat de dernière génération, n'est pas une lubie et des arguments du style, on ferait mieux de construire des écoles/hopitaux, sont spécieux et ne tiennent pas compte de la geopolitique particulière du maroc. De plus une telle acquisition permet au pays de former un ensemble de techniciens/ingénieurs/pilotes qui seront au fait des dernières évolutions technologiques qui elles memes permettront à terme au maroc d'être "à la page" sur le plan technique. C'est en se frottant au top que l'on s'améliore. c'est en se frottant aux technologies americaines que les sud coreens ont par exemple développé leur propre industrie militaire, idem pour israel.l'indépendance passe necessairement par une période de dépendance...apprentissage...transfert de technologie, fabrication sous licence, construction propre. Y a qu'a voir l'inde (toute proportion gardée avec le maroc s'entend).

3/ les 24 F16 block 50/52 sont une première commande qui ajouté au 27 F1 retrofités sont suffisant pour assurer la défense du maroc dans un conflit de basse intensité. l'armée US va rapidement passé du F16 au F22 ce qui va mettre sur le marché de nombreux F16 block 52+ à horizon 5/6 ans. Le maroc pourra alors compléter sa flotte à moindre frais.Chose impossible avec le rafale. De plus les 4000 F16 en fonction dans le monde, ne rendent pas le maroc hyperdépendant pour l'achat de pièces de rechanges.
autre argument : des pilotes marocains sont d'ores et dejà entrainés a voler sur F16 (formation en Belgique).

4/ le premier escadron d'avion de chasse marocain était américain : F5, il donc assez logique de poursuivre nos achats chez eux.

cordialement.

Abouali
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D
Donatello
24 décembre 2007 17:12
Salamou Alykoum,

Le seul soucis, c'est qu'apres relecture de l'accord US sur les 24F16 block 50/52, on se rend compte qu'on l'achete a 2,4 milliards de dollars soit le meme prix que les 18 rafales, et question qualité, j'aurais preferé 18 rafales, avion de multiroles de derniere generation, plutot que des F16, dint on à meme pas de precision sur leur missiles.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
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t
tarik81
24 décembre 2007 17:27
Citation
Donatello a écrit:
Salamou Alykoum,

Le seul soucis, c'est qu'apres relecture de l'accord US sur les 24F16 block 50/52, on se rend compte qu'on l'achete a 2,4 milliards de dollars soit le meme prix que les 18 rafales, et question qualité, j'aurais preferé 18 rafales, avion de multiroles de derniere generation, plutot que des F16, dint on à meme pas de precision sur leur missiles.

2.4 milliars de $ (24 F16) = 2.3 milliards d'€ (18 Rafales) ?

tu es au courant des taux de change ?
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