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BarnabeDuSon a écrit:
Salam,
Peut-on se fier à la Thora et l'Évangile d'aujourdh'ui ?
Comme Allah (SWT) le dit :
"Dis: «O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants."
S5: Verset 68
J'aimerai savoir si on pourrai se fier à la thora et l'évangile ou plus particulièrement la bible .
J'ai relever quelque point dans la bible :
-Dieu dans la bible ne désigne pas obligatoirement le Vrai Dieu :
-L`Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Exode:7:1
- Jésus leur répondit: N`est-il pas écrit dans votre loi: J`ai dit: Vous êtes des dieux?
Jean:10:34
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l`Écriture ne peut être anéantie,
Jean:10:35
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j`ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Jean, 10:36
Fils de Dieu , ne veut pas dire fils engendrer de Dieu :
Psaumes, 29:1 - Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l`Éternel, Rendez à l`Éternel gloire et honneur!
Jean, 1:9 - Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Jean, 1:10 - Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l`a point connue.
Jean, 1:11 - Elle est venue chez les siens, et les siens ne l`ont point reçue.
Jean, 1:12 - Mais à tous ceux qui l`ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir ENFANTS de Dieu, lesquels sont nés,
Romains, 8:14 - car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont FILS de Dieu.
Jésus déclare que le Seul Vrai Dieu est le Père (métaphore dans la bible pour désigner Vrai Dieu pour les enfants d'israël):
Jean, 17:3 - Or, la vie éternelle, c`est qu`ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Matthieu, 22:37 - Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Matthieu, 22:38 - C`est le premier et le plus grand commandement.
Luc, 4:5 - Le diable, l`ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
Luc, 4:6 - et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m`a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Luc, 4:7 - Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Luc, 4:8 - Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Seigneur dans la bible ne désigne pas obligatoirement Dieu, car kurios peut désigner quelque ayant un maître ou quelque ayant du pouvoir.
.....etc
Quelle est votre avis sur la bible (thora,évangile) et si on peut si fier un minimum , merci à l'avance .
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Al Hersini a écrit:
As salam
Au dela du problème de falsification des textes; il y a surtout pour le musulman un gros problème de comprehension. Rien que dans ce que tu as cité, j'ai relevé quelques contresens que tu as fait.
C'est pour ça que c'est déconseillé au musulman de fouiller dans la bible sans revenir aux tafsir juifs ou chretiens car il lui manque des clés de lecture (sur la symbolique, sur le back ground), du référentiel, et surtout sa vision est forcément orienté par l'islam. On ne lis / comprend pas le bible comme on le fait pour le Coran.
Laissons ces textes aux juifs et aux chretiens, qui eux peuvent s'y fier selon leur propres normes, arretons de vouloir leur expliquer leur propres texte (ça fait 2000 et 5000 ans que eux les decortiquent), quand a nous, le coran et le sunna nous suffisent... commençons par apprendre nos propre texte car a titre perso ça me consterne de voir des gens polémiquer sur les textes des autre religions alors qu'a coté ils sont incapable de réciter le Coran ou de citer avec son sanad complet un hadith.
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BarnabeDuSon a écrit:
Non justement notre but c'est de faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur et en aucun cas les laisser faire , les chrétiens adorent Jésus (as) disent qu'il est Dieu ,et Allah dit que ceux qui disent ça sont des mécréants . Il faut les laisser faire ? Pourtant Dieu demande autre chose.
3:64
Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
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BarnabeDuSon a écrit:
Non justement notre but c'est de faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur et en aucun cas les laisser faire , les chrétiens adorent Jésus (as) disent qu'il est Dieu ,et Allah dit que ceux qui disent ça sont des mécréants . Il faut les laisser faire ? Pourtant Dieu demande autre chose.
3:64
Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
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Mouslim7 a écrit:
Question fiabilité j'ai toujours eu du mal.
Avec toute la bonne volonté, toujours se demander si cette parole est divine ou si c'est un trop de vin, est assez fatiguant pour mon petit cerveau.
Je ne les ai jamais lu d'ailleurs, à partir du moment où tu sais que ce n'est plus authentique, il n'y a plus aucun intérêt.
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MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Ah donc toi tu sais.... eux ne savent pas depuis 2 000 ans...en gros c'est des crétins....
De plus la bible ou la torah n'ont jamais étaient des livres "divins"...
Fais preuve de mesure, et comme dit Al Hersini, apprend parfaitement tes textes et laisse les autres....autres.
Quand au "trop de vin".... je me marre quand tu demandes de respecter le Coran....ou les hadiths...
Charité bien ordonné commence par soi même....
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Mouslim7 a écrit:
Tu dis : Ah donc toi tu sais.... eux ne savent pas depuis 2 000 ans...en gros c'est des crétins....
Je ne suis pas responsable de ce que tu comprends mais de ce que j'écris, et il ne me semble avoir insulté qui que ce soit de crétins.
Tu dis : De plus la bible ou la torah n'ont jamais étaient des livres "divins"...
A la base de la base, si. Mais peut-être que tu n'es pas Musulman...
Tu dis : Fais preuve de mesure, et comme dit Al Hersini, apprend parfaitement tes textes et laisse les autres....autres.
Je crois que tu me confonds avec le posteur, moi je ne les ai jamais lus.
Tu dis : Quand au "trop de vin".... je me marre quand tu demandes de respecter le Coran....ou les hadiths...
Le Coran et les Hadiths ne sont pas falsifiés.
Tu dis : Charité bien ordonné commence par soi même...
A beau mentir qui vient de loin...