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LoLecomte a écrit:
Son châtiment pour ? On a fait quoi ?
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PellYm785 a écrit:
Celui qui mecroit en Sa révélation. Allah lui prépare un dur châtiment.
Croire et se soumettre, c'est le seul moyen d'être sauvé.
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PellYm785 a écrit:
Le bien et le mal est subjectif et change d'une personne à l'autre.
serait ce parce que leur Dieu a oublié de leur donner cette faculté de discernement entre le bien et le mal ?
Non, c'est toi et seulement toi qui dit qu'Allah a oublié quelque chose.
Allah crée ce qu'Il veut comme Il veut.
Si Allah a décidé que la distinction du bien et du mal ne soit pas inné chez l'homme.
Il décide ce qu'Il veut.
Allah t'a donné une raison, raisonne un peu.
comment veux tu que les athées prennent ce Dieu au sérieux ?
Vous le prendrez assurément au sérieux au Jour du jugement, lorsqu'Il montrera Son châtiment.
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PellYm785 a écrit:
Celui qui mecroit en Sa révélation. Allah lui prépare un dur châtiment.
Croire et se soumettre, c'est le seul moyen d'être sauvé.
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Xavier33* a écrit:
Le bien et le mal est subjectif et change d'une personne à l'autre.
Le Bien et le Mal ne sont pas subjectifs mais ils dépendent des critères de sélection.
Si Allah a décidé que la distinction du bien et du mal ne soit pas inné chez l'homme.
Il décide ce qu'Il veut.
cela ne tient pas debout.
l'homme est parfaitement capable de discerner le bien et le mal par lui même, les exemples ne manquent pas.
quel serait l'intérêt de faire une créature n'ayant pas la notion du bien et du mal ?
PS garde les menaces d'enfer pour les croyants, c'est totalement inutile et même contre productif avec les athées
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LoLecomte a écrit:
Chantage, menace... non désolé c’est pas comme ça que je vois les religions.
Donc dure châtiment pour les non musulmans c’est ça ? Et bah ça en fait du monde.
J’ai de la peine pour le petit homme de la tribu isolé en Amazonie, qui sait même pas ce qu’est l’islam. Châtiment pour lui aussi c’est ça ? .
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LoLecomte a écrit:
Mouai. C’est bête quand même qu’après 1500 ans le message n’est toujours pas fait le tour du monde non ?
Et en partant du principe que 99,9% des musulmans le sont juste car leur parent le sont, c’est étrange ce système de récompense suivant les origines des parents.
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LoLecomte a écrit:
Autre point. En quoi le message d’Allah m’est parvenu ? Juste car y a des musulmans dans mes amis ?
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LoLecomte a écrit:
Autre point. En quoi le message d’Allah m’est parvenu ? Juste car y a des musulmans dans mes amis ?
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PellYm785 a écrit:
Le Bien et le Mal ne sont pas subjectifs mais ils dépendent des critères de sélection.
Bien sûr que si c'est subjectif car ça dépend d'une personne.
Pour une même situation, une personne peut penser que la fermeté est ce qui est bon et une autre peut dire que non et ça sera la douceur qu'il faut.
Rien qu'au niveau de l'éducation des enfants, certains pensent que tout donner à son enfant, c'est ce qu'il y a de bien, d'autres pensent que non ce n'est pas bien, c'est bien.
quel serait l'intérêt de faire une créature n'ayant pas la notion du bien et du mal ?
Cela peut à être titre récompense. Celui a qui Dieu veut le bien, il lui donnera la possibilité de discerner le bien et le mal.
PS garde les menaces d'enfer pour les croyants, c'est totalement inutile et même contre productif avec les athées
C'est pour te faire réfléchir. Tu me diras rien ne prouve que c'est vrai ce que je te dis.
Je te dirai rien ne prouve que c'est faux.
Et puis simple réflexion en prenant ta manière de réfléchir.
Si rien ne prouve qu'il y a rien après la mort.
Rien ne qu'il n'y a rien.
Si rien ne prouve qu'il y a souffrance après la mort.
Rien ne prouve qu'il y a apaisement.
Si on va mourir et qu'on ne sait pas qu'il y a. Il serait peut-être tant de chercher à savoir...
Car je le rappelle, si on compte notre passage sur terre comme notre seul vie. On passe plus de temps mort que vivant.
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Sirine1983 a écrit:
Dire qu'en Islam on ne tue pas le musulman pour non musulman, c'est faux. Il y a un avis appuyé par Abou hanifa qui dit le contraire.
NON c'est pas faux du tout tu sais très bien que dans la charïa on prend les lois selon l'ordre Coran puis hadith puis dits et faits de sahaba. ABOU Haniffa est un imam ça reste son avis les 3 autres imam ne sont pas d'accord avec lui les malikite, Hanbal et Chafii.
Mon hadith c'est Ali ibn Abi Talib "on ne tue pas un musulman pour un non-musulman" et c'est dans Alboukhari puis le hadith du prophète même "celui qui tue un mécréant avec qui on a un pacte n'ira pas au paradis" il n'a pas dit de le tuer et tu sais que la parole du prophète est un message de dieu donc il n'oublie pas.
Les 4 califes ont tous eu la confirmation d'entrée au paradis,.Othmane ibn Affane a augmenté l'amende d'un musulman qu'a tué un mécréant sans raison mais ne l'a pas tué.
En islam si un musulman tue un mécréant par erreur il a la moitié du châtiment qu'il aura eu s'il avait tué un musulman.
Un non-musulman n'a pas le même niveau qu'un musulman dans la charïa. Aucune doute sur ça, je ne dis pas n'importe quoi et t'as pas à me croire sinon voci les dits des savants musulmans qui parlent pas sans sources
[islamqa.info] %D9%85-%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%82%D8%AA%D9%84-%D8%B0%D9%85%D9%8A%D8%A7
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Xavier33* a écrit:
Le bien et le mal est subjectif et change d'une personne à l'autre.
Le Bien et le Mal ne sont pas subjectifs mais ils dépendent des critères de sélection.
Si Allah a décidé que la distinction du bien et du mal ne soit pas inné chez l'homme.
Il décide ce qu'Il veut.
cela ne tient pas debout.
l'homme est parfaitement capable de discerner le bien et le mal par lui même, les exemples ne manquent pas.
quel serait l'intérêt de faire une créature n'ayant pas la notion du bien et du mal ?
PS garde les menaces d'enfer pour les croyants, c'est totalement inutile et même contre productif avec les athées
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LoLecomte a écrit:
Ah mais je suis d’accord. Là on en parle. C’est pourquoi je suis ici. Découvrir toute les religions, cultures etc. Mais je vais pas devenir juif en Israël, bouddhiste en Inde et musulman sur Yabi mdr
Honnêtement la menace d’un châtiment si pas musulman.. évite vraiment. Ça fait peut être peut à certains, un peu comme on fait peut aux enfants, mais ça repousse clairement la majorité des gens. On a passé l’âge du chantage.
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Sirine1983 a écrit:
C'est le pari de Pascal Blaise, mais faut pas oublié qu'il y a 4000 religion et si ce n'était pas ta religion la bonne, tu dis ça à un chrétien il est sûr comme toi que sa religion est la bonne et que l'islam c'est juste une invention de l'homme.
D'ailleurs tu sais ce que déteste un dieu c'est de croire à un autre dieu que lui, au moins si t'es athé ça peut passer ?.
Même dieu est athé il croit que personne ne l'a créé donc il peut comprendre notre position.
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PellYm785 a écrit:
C'est pour te faire réfléchir. Tu me diras rien ne prouve que c'est vrai ce que je te dis.
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Frèrdogan a écrit:
Comme d'hab, deux trois sources tirées au pif interprétées sans aucun travail de fond pour affirmer des choses inexactes.
Le hadith de Ali ( rLa ) dans Al Bukhari avait une suite présente dans plusieurs recueils ( Ahmad, Nissa'i, Abou Dawud... ) et qui se termine comme tu l'as cité par : on ne tue pas un musulman pour un non-musulman
Le Hadith initial est plus long que ce que je vais citer plus bas, mais la partie qui nous intéresse est celle-là : Le Jugement du Musulman tuant un mécréant.
It was narrated from Ibn 'Abbas that the Prophet (ﷺ) said:
”A believer should not be killed in retaliation for the murder of a disbeliever, and a person who has a treaty should not be killed during the time of the treaty.”
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الأَعْلَى الصَّنْعَانِيُّ، حَدَّثَنَا مُعْتَمِرُ بْنُ سُلَيْمَانَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ حَنَشٍ، عَنْ عِكْرِمَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ " لاَ يُقْتَلُ مُؤْمِنٌ بِكَافِرٍ وَلاَ ذُو عَهْدٍ فِي عَهْدِهِ " .
Grade: Sahih (Darussalam)
Tu avances qu'un Musulman n'est pas tué s'il tue un mécréant. Ce qui est faux et je vais t'expliquer là où tu as buté. ^^
Ce Hadith ne traite pas uniquement le cas du Musulman tuant un mécréant. Il traite aussi le jugement du " pacté " ( Dhimmi ) s'il venait à tuer un mécréant NON pacté.
Le Hadith se comprend alors que ni un Musulman ni un pacté ne se tuent s'ils tuent un non pacté.
Or, pacté ou non, les deux sont mécréants. Au final, il est donc non recevable d'utiliser ce Hadith pour pointer l'inégalité entre un Musulman et un mécréant. Puisque le Musulman et le pacté ( qui reste mécréant ) sont égaux sur ce point.
En arabe ça donne ça : لا يقتل مسلم بكافر ولا ذو عهد بعهده بكافر
Ca c'est la base générale, mais des conditions spécifiques peuvent remettre en cause cette base, selon si le meurtre a été commis par surprise, ou par pure agression ou dans l'intention de voler... Dans ces cas, Abou Hanifa n'est plus seul à dire que le Musulman paiera de sa vie contre le meurtre d'un mécréant mais Malek se joint à lui. Et dans les cas où il ne doit pas payer de sa vie, son dédommagement est doublé par rapport, mais ça tu ne l'as pas dit, alors que c'était marqué tout en bas dans ton lien. ^^
En conclusion, tu cites un Hadith que tu ne comprends pas, et tu affirmes l'unanimité sur une question qui demande de la technicité. En d'autres termes, tu mens. ^^
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PellYm785 a écrit:
C'est le pari de Pascal Blaise, mais faut pas oublié qu'il y a 4000 religion et si ce n'était pas ta religion la bonne, tu dis ça à un chrétien il est sûr comme toi que sa religion est la bonne et que l'islam c'est juste une invention de l'homme.
Concrètement, j'ai plus de chance d'être sur la Vérité avec l'Islam.
L'islam ou plutôt la révélation du Prophète صلى الله عليه وسلم est la continuité du christianisme et du judaïsme, on a les mêmes Prophètes dans la globalité et on y croit. Plus les religions qui viennent d'autres prophètes.
D'ailleurs tu sais ce que déteste un dieu c'est de croire à un autre dieu que lui, au moins si t'es athé ça peut passer ?.
Celui qui ne croit pas en Dieu en conséquence, ne croit pas en ce que Dieu a révélé donc non ça ne passe pas.
Même dieu est athé il croit que personne ne l'a créé donc il peut comprendre notre position.
Allah n'est pas athée car Il sait qu'Il y a une seule vraie divinité, c'est à dire Lui-même.
Et Allah ne croit pas, Il sait.
L'ignorance, le manque de certitude ou croyance est propre à la création, aux créatures.
Hors Allah est Al-awwal, le 1er, Il était là avant tout chose, sans la création, l'ignorance/manque de certitude/croyance n'existe pas donc il y a pas de faille à Son savoir, Il sait tout.
En créant les créatures, Allah a créé l'ignorance, la non certitude, la croyance.
Si on part du principe qu'Allah a tout créé, tout la création est une preuve de Son existence.
Comme une chambre bien rangé, on sait que quelqu'un est passé par là, c'est une évidence.
Donc comment justifier l'athéisme ?