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Amaʁʊq a écrit:
Salem,
Je pense que beaucoup de personnes qui ont répondu n'ont pas compris/lu le post.
L'éducation de l'âme et le bon comportement sont justement le but à atteindre, pour avoir une vie de couple équilibrée, il faut bien évidemment les deux personnes se sentent bien dans le cocon familial.
Les personnes qui ne veulent pas d'enfants n'ont pas de problèmes mais pour ceux qui veulent éduquer des enfants, ça sera une toute autre histoire. L'éducation d'un enfant demande l'effort des deux parents et de préférence deux parents qui sont en paix avec eux-mêmes.
Comme je l'ai dit, il faut respecter le mode de fonctionnement de chacun également.
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Amaʁʊq a écrit:
Wa aleykom a salem,
Je ne parle pas de mon cas personnellement même si j'ai donné une des mes anecdotes.
Je parle surtout de la recherche d'un modèle familial qui permettrait à chacun d'y trouver son compte. L'éducation des enfants pour qu'elle se fasse de manière saine, il faut deux parents équilibrés qui puissent répondre à tous les besoins de leurs enfants en terme financier, affectif, ...
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Tani B a écrit:
A mon sens ce que tu dis a la fin est faux. Il s en rendent compte.
Je ne sais pas si tu connais des parents confrontes à ses situations (gros horaires et enfants à charges). Generalement, ils ressentent de la culpabilité face à cette situation (surtout les femmes). Sans compter qu en pus, ils doivent courir partout.
Vraiment, si tu en as l occasion, discute en avec eux, tu verras que beaucoup ont pleinement conscience de se problème, culpabilisent de ne pas voir assez leur enfant.
Ce n est pas aussi évident que ça. En plus parfois, les gens sont pris en quelque sorte dans ce système sans vraiment q en rendre compte dans le sens ou ils subissent un peu les choses et ont du mal à savoir ce qui est le mieux à faire ou ont du mal à changer.
C est pas non plus évident de changer de carrière, d imposer à l employeur un nouveau rythme de vie, d autant plus quand ça a des impactes financiers importants.
Ils sont dans une sorte de jeux d equilibriste avec le besoin voir la nécessité de travailler, ce travail qu'ils leur bouffe leur temps et les besoins de leur enfant. Apres au-delà de ça, la présence ne suffit pas, il faut une présence de qualité.
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stinky is back!! a écrit:
Sincèrement, je ne comprendrai jamais cette gamberge.
Une femme qui doit mendier 1€ pour un croissant doit sérieusement remettre en question son mariage, pas le mariage en général !!
On est pas capable de prioriser les choses ??
Bien-être des enfants
bien-être au boulot
Finance
Etc etc
Je connais une médecin généraliste avec des enfants qui bossent 3 ou 4 demi journées par semaine !!
Elle pourrait gagner beaucoup plus mais a trouvé un juste équilibre.
Tu peux répondre que c'est plus facile en tant que médecin ou infirmière plutôt qu'ouvrière encore que, l'épanouissement à l'usine ou caissière...
bref
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Amaʁʊq a écrit:
Oui bien entendu que certains s'en rendent compte mais ils sont contraints par la force des choses. On va rentrer dans un sujet tabou en France, c'est l'argent. Imagine si ces couples gagnent 10 millions d'euros suite à un improbable investissement en bourse.
Est-ce qu'ils continueront à vivre de cette manière ? Si la réponse est non, c'est que leur seul facteur bloquant est l'argent.
Je vais en choquer certains car les riches sont vus comme le mal absolu mais chacun mérite la situation financière qu'il a. C'est une histoire de mindset. Un homme courageux se dirait je vais tout faire pour ne pas dépendre d'un état (système de santé, retraites, ...) ou d'une multinationale (travail, primes, vacances, ...) et encore moins d'une banque. Il faut sécuriser financièrement également sa famille car même si l'argent ne rend pas heureux, ça reste un problème en moins à gérer dans la vie de tous les jours une fois que quelqu'un est indépendant financièrement pour l'éducation des enfants par exemple.
Les bien pensants vont vous dire que c'est bien d'être cadre, n'oubliez pas, après, la première chose à faire est de faire des économies pour prendre un prêt pour acheter une maison qui est un passif donc inutile pour vous endetter auprès d'une banque et en plus avec de l'usure.
Le fameux triangle Banque, Salaire d'une multinational et la dépendance d'un état qui fait que les gens sont tellement stressés qu'ils ne se rendent même plus compte que ce sont devenus des esclaves consentis car on leur donne juste de quoi manger et 20j à 30j de congés par an.
Mais il faut être réaliste, les riches ont besoin des pauvres pour l'être. Il y'a aussi la notion de rizk et chacun fait avec ce qu'Allah lui a donné (Intelligence, Beauté, Finances, ...) et donc il faut toujours rester humble car la richesse est une épreuve ici-bas pour le musulman, il ne faut pas la voir comme quelque chose qui règle tous les problèmes non plus.
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O&L a écrit:
Je pense que tu n'as pas compris mon intervention.
Je t avais répondu en reprenant point par point ton post mais j'ai perdu mon long pavé.
J'ai pas le courage de le réecrire . Tu as une opinion préconçue.
J'en ai marre des mêmes sujets. Le sujet de l enfant est une amana et rappeler les devoirs des parents envers eux est plus utile. Parce que ton sujet est du vu et revu ici.
Un enfant est une amana. Il est un dépôt aux 2 parents qui ont des devoirs et des responsabilités vis à vis de leurs enfants.
Ce rôle d éducation n'est pas destiné qu'à la femme contrairement à ce qu'on lit ici.
Il a besoin de vivre en ayant un père qui l'éduque, qui l aime qui partage des choses avec. en ayant une mère qui l'aime, l eduque en ayant une fratrie qui éprouve de l'affection pour lui, une origine à laquelle il s'identifie et des proches qui entretiennent une bonne relation avec lui.
Alors si une mère est présente et qu'à côté le père se tue au travail et qu'il est surchargé de travail ? Ou sont ses devoirs envers ses enfants si il est absent ou inexistant ?
Les 2 doivent accomplir leur rôle. Si l homme n'est jamais la pour du fric bein c'est pareil pr la femme.
C'est une religion du juste milieu qui s adresse aux femmes et aux hommes et il faut arrêter d'être à l excès même pour le travail.
L équilibre d'un enfant passe par les liens qu'il crée avec ses 2 parents.
Je te trouve paradoxale. Tu as 2 sons de cloches.
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stinky is back!! a écrit:
Sincèrement, je ne comprendrai jamais cette gamberge.
Une femme qui doit mendier 1€ pour un croissant doit sérieusement remettre en question son mariage, pas le mariage en général !!
On est pas capable de prioriser les choses ??
Bien-être des enfants
bien-être au boulot
Finance
Etc etc
Je connais une médecin généraliste avec des enfants qui bossent 3 ou 4 demi journées par semaine !!
Elle pourrait gagner beaucoup plus mais a trouvé un juste équilibre.
Tu peux répondre que c'est plus facile en tant que médecin ou infirmière plutôt qu'ouvrière encore que, l'épanouissement à l'usine ou caissière...
bref
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Citronnus a écrit:
Bah ... si je peux me permettre, l'épanouissement d'un médecin, toujours à côtoyer des gens malades, je ne trouve pas que c'est un métier si super que ça. Le salaire est sans doute plus enviable que celui d'une ouvrière, mais bonjour l'ambiance.
Clairement, je ne sais pas comment les médecins font après quelques années de boulot ...
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amirene a écrit:
si tu étais intelligent/pragmatique/efficace, tu n irais pas draguer une médecin : il ne faut pas être fin pour demander à une femme qui a fait dix ans d études d arrêter de travailler
cette femme est quand même plus utile à la société en travaillant qu en faisant le ménage chez elle
tu devrais t orienter vers des femmes qui n ont pas ou pas étudié, je pense qu elles pourraient plus facilement abandonner leur travail si celui ci est peu épanouissant
salam
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amirene a écrit:
si tu étais intelligent/pragmatique/efficace, tu n irais pas draguer une médecin : il ne faut pas être fin pour demander à une femme qui a fait dix ans d études d arrêter de travailler
cette femme est quand même plus utile à la société en travaillant qu en faisant le ménage chez elle
tu devrais t orienter vers des femmes qui n ont pas ou pas étudié, je pense qu elles pourraient plus facilement abandonner leur travail si celui ci est peu épanouissant
salam
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stinky is back!! a écrit:
Ils sont formés pour prendre le recul nécessaire (un peu trop des fois)
Ce qui remet en question leur job actuellement, c'est plus l'administratif, assurance, Sécurité...
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Amaʁʊq a écrit:
Je me suis certainement mal exprimé dans ce cas.
Ce qui me choque est justement le délaissement des enfants en terme de PRIORITE dans la vie mais c'est vrai que j'ai peut être mal expliqué mais je ne parle pas du cliché du carriériste.
La littérature scientifique en psychologie est unanime sur le fait que pour des enfants se développent de manière saine sans troubles psychologiques, ils ont besoin de deux parents sains et épanouis qui soient présents.
De mon point de vue, même si je respecte la façon de fonctionner de chacun, je ne crois pas au modèle où les deux parents ont des métiers à temps plein de plus 40h/semaine sans en patir sur la qualité de vie (fatigue, stress, ...), de l'éducation des enfants et donc l'épanouissement de chacun des époux et des enfants.
Après, je sais que certaines personnes ça leur convient de vivre ainsi et c'est tant mieux, il faut de tout pour faire un monde.
Est-ce que c'est plus clair ainsi ?
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Amaʁʊq a écrit:
Je ne savais pas que c'était une étudiante en médecine, je l'ai su qu'après mais je n'allais quand même pas fermer la porte, j'ai été direct sur le sujet justement pour ne pas perdre de temps.
Pour cette anecdote, si j'ai arrêté la discussion avec elle, c'est parce qu'elle n'avait pas la priorité pour ses enfants et un rapport étrange à l'argent.
Et justement, alors que je n'ai JAMAIS parlé de femme au foyer avec elle, lorsque j'ai arrêté de lui parler en lui expliquant pourquoi, elle s'est mise à dénigrer la femme au foyer.
Quand on apprend à connaitre quelqu'un, il vaut mieux rentrer dans le vif du sujet plutôt que d'attendre de s'attacher et de parler de ça.
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O&L a écrit:
J'ai encore perdu mon commentaire lol
Je fais bref.
Le début de ton sujet n'a pas d'équilibre. Et la fin tu parles d entraide équilibre.
C'est ça que je trouve paradoxale.
Nous sommes d accord sur le délaissement des enfants.
Quand ils sont en bas âge vaut mieux être présent après quand ils vont à l école. Je ne vois pas où est le problème que la mère retourne travailler.
, je ne crois pas au modèle où les deux parents ont des métiers à temps plein de plus 40h/semaine sans en patir sur la qualité de vie (fatigue, stress, ...), de l'éducation des enfants et donc l'épanouissement de chacun des époux et des enfants.
Ni moi
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Citronnus a écrit:
Ouais mais c'est n'importe quoi. Tant qu'on n'est pas mère, on ne sait pas comment on va faire.
Tu m'aurais connu ne serait-ce que 1 mois avant que je ne tombe enceinte, mais j'aurai eu le même discours qu'elle.
Je me rappelle qu'à l'époque, j'avais bousculé une dame sans faire exprès en sortant de caisse au magasin. Elle m'a insulté comme c'était pas possible, je me retourne pour savoir c'était quoi son problème, elle avait un nouveau né dans les bras. A tous les coups, elle a eu peur que je ne blesse son enfant.
Je me rappelle avoir haussé les épaules et avoir pensé "punaise, qu'est-ce qu'on s'en fout de son gosse, c'est juste un bébé, ça va quoi !"
Dans ma tête à l'époque, j'allais travailler, gagner de l'argent, être indépendante. J'étais déjà avec mon mari, mais je n'étais pas dans cette optique de devenir mère au foyer du tout.
Et puis je suis tombée enceinte quelques mois après et ce n'est qu'à l'accouchement, en ayant ma petite dans mes bras que je n'ai plus voulu la confier à quiconque. Même pas ma mère, c'est dire.
On apprend à être mère. Faut vivre une grossesse, tenir son enfant dans ses bras et puis ensuite réfléchir sur la vie.
On voit ça au fur et à mesure.
==> J'ai une de mes nièces, elle était l'inverse de moi. Elle se voyait maman et tout ça, elle n'attendait que ça de devenir mère. Et puis elle s'est rendue compte en cours de route que son mari, ben c'était pas ça. Il imposait trop de choses, il dilapidait l'argent pour sa famille à lui, et elle, elle n'a jamais pu arrêter de travailler de peur de se retrouver comme une merde à la maison. Ils sont en plein divorce.
Bref, tu ne connais pas l'avenir.
Bon et puis l'idée qui consiste à se chercher une épouse selon certains critères. Bien sûr qu'il faut en avoir des critères, mais faut déjà qu'il y ait une accroche entre les deux personnes. Une envie de revoir l'autre, de passer du temps avec .... Après on borde autour de tout.
On avance en fonction des difficultés qui surgissent petit à petit. Et on fait en sorte que ça aille.
J imaginé cette tête mdr 
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Flilissa79 a écrit:
Alykoum selem
C'est pas cool de dire que nos études ne vous intéressent pas ?.
Ça sous entend qu'il n'y que toi qui compte ds l'affaire ?
Sinon où est le mal de payer une femme de ménage ? Pourquoi le ménage et les repas doivent impérativement être fait seulement par Mme ?
L'éducation des enfants je suis d'accord mais je ne comprends pas ton exigence pour le reste.
Tu sais je suis femme au foyer et mon mari travaille mais en horaires décalés. Le matin qd il est là c'est lui qui prépare le repas.
Ça lui fait plaisir et moi je lui en suis très reconnaissante.
Un couple c'est une équipe, ça doit s'entre aidé.
Un boulot aussi prenant soit il, il y a tjrs une fin aux horaires. Qd tu es maman non, ni congé, ni rtt et même horaires de nuit parfois !
Et autre chose, alors certes peut-être que les femmes qui ont fait de grandes études sont formatés comme tu dis, mais une femme avec une education c'est une perle pour son foyer !
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Amaʁʊq a écrit:
Oui, après entre la théorie et la pratique, il y'a un monde, je suis conscient qu'on théorise beaucoup de choses pour finir par faire l'inverse, je l'ai vu chez mes propres parents ^^
Mais c'est vrai, que le sentiment paternel ou/et maternel, ça peut être une piste de réflexion sur comment ça change les gens.
Par exemple, je sais que personnellement j'aime pas trop les enfants en bas âge, est-ce que la paternité peut changer une personne ?
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O&L a écrit:
Tu sais je suis femme au foyer et mon mari travaille mais en horaires décalés. Le matin qd il est là c'est lui qui prépare le repas.
Ça lui fait plaisir et moi je lui en suis très reconnaissante.
Ton commentaire ma fait pensé à un daron africain dans un documentaire qui se nomme " Humany " qui parle d entrelacs de visage, une immersion au plus profond de l être humain.
Le week end c'est lui hassan qui fait la cuisine.
Il raconte une anecdote ou son pote vient chez lui . Et il le voit faire la cuisine..
Il lui dit " hassan c'est toi qui fait la cuisine ?
Hassan répond oui
Son pote lui dit " ta femme est malade ?
Hassan non elle n'est pas malade, mais elle doit se reposer
Son pote lui dit " tu fais la cuisine pendant que ta femme se repose
Hassan dit oui mais elle a aussi besoin de repos.
Et ce jour là son pote lui dit " ma femme ne viendra jamais te rendre visite, tout simplement parce que tu vas lui mettre des idées dans la tête et quand elle va revenir à la maison elle va me dire de me mettre à cuisiner
Hassan répond machallah cet homme comme ton époux qu Allah swt te le preserve amin : il faut que tu comprennes qu elles ont besoin de ce repos et moi ça me fait plaisir de faire la cuisine pour ma famille.
En même temps j'ai appris aussi que les mexicains sont machistes. Que l homme fait la loi à la maison c'est leur tradition mexicaine . Lool
En vrai pour eux c'est une besogne le ménage et la bouffe et ils sont bien content de dire que c'est aux femmes de le faire.
Bandes de feignasses
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Flilissa79 a écrit:
Tu m'as donné envie de voir ce documentaire ?.
Bien sûr que certains bonhommes ne sont en réalité que de grosses feignasses ???.
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