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histoire-islam a écrit:
Le métissage ou le plan Kalergi est un plan sino-maçonnique
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L'islam est universalisme, pas tribalisme. a écrit:
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mais l'antiracisme est obligatoire en islam a écrit:
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
Wow ! J'avais déjà remarqué ton hostilité déclarée aux métis, mais là tu dévoiles tes accointances avec la mouvance complotisto-soralienne, autrement dit les ennemis de l'islam.
L'islam est universalisme, pas tribalisme.
On peut être musulman et patriote (c'est mon cas), mais l'antiracisme est obligatoire en islam !
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Ce hadith est utilisé a tort et a travers, je l'ai deja vue invoqué contre des femmes qui refusaient de se marier avec un inconnu a qui elles n'avaient jamais parlé, jamais vue et qui avaient demandé la main directement au père. Ou qui avait refusé car le physique ne convient pas. On leur avait sortit, avec ce hadith, que si l'homme est peux et de bonne moralité (deux chose qui se simulent assez facilement), elles avaient un péché en refusant.
L'islam a donné 4 critère de choix du bon conjoins :
- la pieté
- la bonne reputation / bonne moralité
- la noblesse
- le physique
Un autre hadith dis de marier les femmes avec leur semblable. C'est sur celui là que des écoles comme les hanafi se basent pour ajouter des parametre de fortune, de travail, ou d'éducation intellectuelle. Et le père ne prend pas de peché si par choix personnel il refuse une personne de telle origine, car on est pas forcement sur du racisme mais juste sur du bon sens : deux cultures trop éloigné poseront souvent problème.
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style2631 a écrit:
salam aleykoum etant moi meme d'origine cambodgien( asiatique) j'aimerais avoir des avis sur des couples metisse .
je trouve que les familles du magreb et asiatique sont beaucoup raciste et accepte pas de se melangé etant moi meme rejete par la famille de mon ex alors qu on etait fait l'un pour l'autre.
j'airmerais avoir des avis merci
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Ce hadith est utilisé a tort et a travers, je l'ai deja vue invoqué contre des femmes qui refusaient de se marier avec un inconnu a qui elles n'avaient jamais parlé, jamais vue et qui avaient demandé la main directement au père. Ou qui avait refusé car le physique ne convient pas. On leur avait sortit, avec ce hadith, que si l'homme est peux et de bonne moralité (deux chose qui se simulent assez facilement), elles avaient un péché en refusant.
L'islam a donné 4 critère de choix du bon conjoins :
- la pieté
- la bonne reputation / bonne moralité
- la noblesse
- le physique
Un autre hadith dis de marier les femmes avec leur semblable. C'est sur celui là que des écoles comme les hanafi se basent pour ajouter des parametre de fortune, de travail, ou d'éducation intellectuelle. Et le père ne prend pas de peché si par choix personnel il refuse une personne de telle origine, car on est pas forcement sur du racisme mais juste sur du bon sens : deux cultures trop éloigné poseront souvent problème.
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Al Hersini a écrit:
As salam
En islam la filliation est toujours par le père, le seul cas où elle passe par la mère, c'est pour les batard, les enfants de zina. Etre appelé du nom de sa mère est le pire déshonneur qui soit et c'est même une grave insulte qui peut te valoir les 80 coup de fouets si c'est faux (car tu accuse la mère du concerné de zina).
Renseigne toi sur Zeyd sous Mu'awiya, qui été appellé fils de sa mère car enfant illegitime et que le calife a rebaptisé fils de son père, parce que cette personne était le gamin d'abou Soufiane qui allait aux putes et en avait engrossé une (donc c'était le demi frère de Mu'awiya.
Et dans les règles d'heritage, une des deux façon de gérer la part excédentaire, c'est de la donner au plus proche collateral par les mâle; d'ailleurs le coté mâle a la predominence dans les règle d'heritage. De même la willaya de la femme passe toujours par la branche mâle de la famille : père, grand père paternel, oncle paternel, etc
La seule exception a cette règle étant Issah ibn Mariyam; ce qui a fait dire a certain theologien que Mariyam a le statut de Prophete.
Bref l'islam est 100% patrilinéaire au point que même la femme marié n'a pas le droit de prendre le nom de son époux.
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Micro-ondes a écrit:
W'Alaykoum Salam Wa Rahmatoullah
Le hadith est très explicite et il existe d'autres preuves en ce sens
Notre véritable tribu c'est la communauté musulmane, et ce quelque soit l'origine, le reste c'est des bêtises
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
Wow ! J'avais déjà remarqué ton hostilité déclarée aux métis, mais là tu dévoiles tes accointances avec la mouvance complotisto-soralienne, autrement dit les ennemis de l'islam.
L'islam est universalisme, pas tribalisme.
On peut être musulman et patriote (c'est mon cas), mais l'antiracisme est obligatoire en islam !
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Lasdessss a écrit:
c'est compliqué tous sa faut pas te prendre la tete!
j'ai meme lu un avis d'ibn taymiya que la femme arabe ne doit pas épousé un non arabe.
mais ce sont des avis, aujourd'hui il n'y a pas de differences surtout en France tous le monde est pratiquement pareil et qui se ressemble s'assemble
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Al Hersini a écrit:
As salam
Et oui... certaine école, coté hanbalite / shafi'ite interdisent le mariage de la femme arabe avec le non arabe, et de la femme sayadina avec le non seyed au nom des lois de kafaa. Aux emirats, un père qui refuse que sa fille arabe épouse un paki ou un français, c'est valide devant le qaadi.
En fait plus l'islam a avancé dans le temps, plus les lois anti metissages se sont accentuées. Je vais prendre nos 4 écoles sunnite et l'école jafa'arite des chiite vue que Jafa'ar a été cheikh d'abou Hanifa et Malik :
- école jafa'arite : tu épouse qui tu veux tant que le mec est musulman pratiquant
- école malikite : tu épouse qui tu veux tant que le mec est musulman pratiquant, pieux et de bonne moralité
- école hanafite, pareil mais tu ajoute le milieu social ou intellectuel
Notes que jusque là, les écoles n'en avait rien a cirer de l'origine ethnique
- école shafi'ite : certain avis interdisent lamariage de la femme arabe avec le non arabe, sur la base du hadith de la supériorité des arabe sur les non arabe, des quraishite sur les arabe et des hashimi sur les quraishite.... et comme la kafaa impose que la femme épouse sont égal ou son supérieur...
- école hanbalite, pareil que shafi'ite
Et comme me disait hier soir un frère, le paroxysme a été atteint a l'époque ottomane.
Donc que des frères shafi'ite ou hanbalite prennent en compte l'origine ethnique, bah oui ça fait partit de leur école....
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a écrit:
Certains parents empêchent leurs filles d’épouser des prétendants qui leur sont égaux ?
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a écrit:
" Cependant, il doit s’affilier à son père et sa mère, il n’y a pas de mal à ce qu’il dise untel fils d’untel suivant telle tribu". .
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manassik a écrit:
aleikoum salam
Dans le hadith d’Abi Dhar, qu’Allah l’agrée, il est rapporté qu’il a entendu le Prophète (ﷺ) dire : « Il n’y a pas un homme qui s’affilie à autre que son père, tout en le sachant, sans qu’il ne mécroit. Et quiconque s’affilie à un peuple duquel il n’a aucune affiliation, qu’il prépare alors sa place en enfer. ».
cheikh madkhali explique en deux parties le hadith, effectivement tu détailles la première partie mais moi je parlais pas du tout de la généalogie mais de la deuxième partie du hadith :" Et quiconque s’affilie à un peuple duquel il n’a aucune affiliation...", ou maison islam nous disait qu'on ne peut pas s'affilier au peuple de sa mère en islam , il est tellement ignorant qu'il rejette l'avis du savant ou il dit sans équivoque qu'on doit s 'affilier au père a la mère :
" Cependant, il doit s’affilier à son père et sa mère, il n’y a pas de mal à ce qu’il dise untel fils d’untel suivant telle tribu". . et dans ce cas là , il n'a pas préciser le père uniquement comme pour l'affiliation généalogique dans la première partie du hadith.
D ailleurs il s 'est complètement perdu a ce sujet, car quand je lui ai sorti l'exemple implacable des franco maghrébins qui rentrent dans cet interdit , il nous dit subitement que la c'est permis géographiquement parlant , mais sans cet exemple , il sera encore la a dire que c est strictement interdit, et voyant son ignorance dévoilé il nous parle d 'affiliation généalogique qui avait jamais été évoquée dans le contexte de "son" interdit.
[www.miraath.fr]
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Al Hersini a écrit:
C'est le masculin qui est employé, il n'a pas dis :
" Cependant, il doit s’affilier à son père et sa mère, il n’y a pas de mal à ce qu’il dise untel fils d’untel et unetelle suivant telle tribu".
En tout cas moi je t'invite a prendre un livre de rijal, genre lisan al misan ou peu importe et de regarder par toi même. Tu verra que lalignée maternelle n'apparait jamais ou presque (et quand je dis presque, on est genre sur 1 cas sur 1000 )
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Al Hersini a écrit:
Le cheikh donne son avis sur la base où la fille a trouvé un pretendant kufuu (égal) et non n'importe quel prétendant. On parle là d'un cas endémique dans la peninsulte arabique où le père s'est mis en tête :
- soit que la fille ne va pas se marier pour rester a son service (j'ai une fatwa a ce sujet si ça t'interesse)
- soit de la marier avec une personne précise pour des raison tribale alors que la fille a quelqu'un d'autre en vue d'aussi bien
Quand le cheikh donne cette fatwa, il s'adresse a des gens endogame, voir ultra ultra endogame et dont la mixité commence avec juste un nom de famille différent. La notion de se marier avec un non arabe c'est en dehors de l'univers mental de ceux qui ont posé la question.
Maintenant qu'est-ce qu'un homme kufuu pour les gens du minhaj ? tu as la réponse ici :
[islamqa.info]
J'attire ton attention sur les expressions suivantes :
si le mariage est établi par son père au profit d'un partenaire du même rang social.
Si un homme marie sa fille mineure avec un partenaire du même rang qu'elle, le mariage est valide.
s'il le marie avec un partenaire du même rang social qu'elle.
Et quand ibn Taymiyah dis dans sa fatwa que la fille arabe ne peut pas épouse le non arabe, ça renvois a cette histoire de rang; et au hadith sur la supériorité des uns vis a vis des autres (arabe quraish, etc) qui leur sert de base pour légiférer. Donc va surtout pas croire que la fatwa du cheikh concerne un cas de mixité ethnique, t'es loin du compte.
Il faut arreter de croire qu'il y a ijma sur le fait que les critères se limitent à la piété et la moralité; en réalité c'est un avis minoritaire soutenu uniquement par les malikite. Je t'invite a lire cette page sur la kafaa :
[url=https://books.google.fr/books?id=h0xvAgAAQBAJ&pg=PT173&lpg=PT173&dq=nikah+age+malik i&source=bl&ots=bWNqP7sj4Q&sig=AkvF5eeOrOV80GLDT3fZa39KBYE&hl=fr&sa=X&ved=0a hUKEwjv3v6I2-XXAhVQ46QKHT4dBUwQ6AEISDAD#v=onepage&q=kufw&f=false][/url][/quote]
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style2631 a écrit:
salam aleykoum etant moi meme d'origine cambodgien( asiatique) j'aimerais avoir des avis sur des couples metisse .
je trouve que les familles du magreb et asiatique sont beaucoup raciste et accepte pas de se melangé etant moi meme rejete par la famille de mon ex alors qu on etait fait l'un pour l'autre.
j'airmerais avoir des avis merci
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manassik a écrit:
Donne moi la source fiable du contexte de la question ou tu sembles bcp fabuler stp car tu ne sais pas ou et dans quelles conditions le cheikh a émis fait la fatwa qui a aucune restriction a notre connaissance et qui prouve que le tuteur n a pas a refuser sans raison valable et le cheikh est extrêment clair la dessus .
tu sais si c'es un saoudien qui a poser la question ?
il était peut être en occident au moment ou il a répondu a cette question
il a jamais dis que cette fatwa doit s appliquer a un contexte précis comme tu le dis
et tu oublies en islam, tous les musulmans sont égaux.
et la fatwa de cheikh ferkous qui relate exactement le contexte proprement dit si tu doutes encore.
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum mon frère
Je serais 100 % d'accord avec toi si la oumma si la oumma faisait passer l'islam en premier dans les faits, et que les coutumes restent en sourdine. Que tu ailles a Jakarta, Karashi ou Nouakshot et que les gens suivent les même principes.
Sauf que c'est loin d'être le cas et qu'a titre personnel je peut comprendre qu'un parent tic sévère quand son gamin (garçon ou fille) lui ramène une personne de telle ou telle culture parce que je sais que mon gamin ira au devant de problèmes.
Jusqu'à mes 14 ans j'ai vécu en cité militaire, le regiment auquel appartenait mon père était de type coloniale (même si on a plus de colonie); il y avait des gens de toutes origine : magreb, indien de la reunion, antille.Au moment de moen c'est vraiment l'ultra melting pot : les hindouiste qui faisaient creche avec issahe et Ganesh; les antillé qui faisaient révéillon a coup de ti punch. C'est assez difficile a vous décrire mais il y avait un très très fort brassage et une très forte mixité.
Et il y avait des couples mixte... pas mal..ça allait du franco-allemand (car on était stationné en allemagne), au franco magrebin, franco africain subsaharien, franco-polynesie (oui la polynesie c'est la france mais culturellement..), enfin bref.
C'était des nids a embrouilles permament... les 3/4 des couples mixtes ont splité.
Tu va me dire : mektoub, les gens s'étaient mal choisit
Nan, nan...rien a voir : incompatibilité culturelle
Tu avais systématiquement l'un des deux conjoins (la femme le plus souvent) qui essayait d'imposer sa culture au forcing et au bout d'un moment ça ne tenait plus. Car autant tu as des coutumes super qui sont un profit a adopter, autant pour d'autre...crois moi mon frère.... il n'y a pas de crainte d'Allah ou de qui que ce soit. Et c'est culturel, c'est pas juste tel ou tel individu.
Si je prend un exemple très concret pour être clair; tu as certaines culture (je ne vais pas citer lesquelles) où on enseigne ouvertement aux filles a se trouver "un blanc", a le presser comme un citron; a lui faire payer une rançon aux parent de la fille en plus du mahr (même chez les chretiens... enfin eux c'est juste la rançon), financer une maison pour les parent de la fille, ses frères, ses soeurs, leur payer leur mariage.... et une fois fait de divorcer le blanc, de recupérer 50% des biens et de revenir se marier avec un type de la même ethnie.
Et si je me permet de dire que c'est culturelle, c'est que dans les chaine de télé locale (ce sont des pays francophone) il y a des emissions carrement dédiée à ça
Si mon fils hypothetique se retrouvais dans ce genre de situation, je ne sauterai pas de joie; de même si ma fille hypothétique venait a se trouver un homme d'une culture dont je sais pertinemment que les droits islamique de la femme ne sont pas respectés. Ce ne serait pas la fête à la maison
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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
J'ai surtout des cours en fiqh. Mais niveau livres, pour ces infos tu as 2 façons de procéder :
- soit tu te procurer un précis de fiqh assez complet pour intégrer le mariage, de chaque école
- soit tu as des ouvrages de fiqh comparé sur le mariage, comme [url=https://books.google.fr/books?id=h0xvAgAAQBAJ&pg=PT173&lpg=PT173&dq=nikah+age+malik i&source=bl&ots=bWNqP7sj4Q&sig=AkvF5eeOrOV80GLDT3fZa39KBYE&hl=fr&sa=X&ved=0a hUKEwjv3v6I2-XXAhVQ46QKHT4dBUwQ6AEISDAD#v=onepage&q=kufw&f=false]LA[/url]
Après quand tu connais la chronologie des écoles, les évolutions dans certain domaines sont évidentes en comparent comment un point de droit évolue.[/quote]