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Avec quels tribus marocainesTariq Ben Ziad a conquis l'Andalousie?
r
30 octobre 2008 10:47
Citation
wasmen a écrit:
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janoub_style a écrit:
Citation
wasmen a écrit:
au fait quel est son vrai prénom?
il ne pouvait pas avoir un patronyme arabe à l'origine...puisqu'il est amazigh.
C'était a 100% son prenom !

Tu crois qu'on la renomé pour ke sa fasse plus joli ou koi lol ?

à mon avis il avait du empreinter un nom arabe une fois qu'il s'était converti à l'islam....

Je pense pareil.
a
30 octobre 2008 12:34
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:


les oulhaca sont une tribu zenetes de la confédération des nfoussa.

Est-ce que vous savez de quoi vous parlez ? Vous venez de dire une grosse erreur.

Les Oulhaça ne sont pas une tribu Zénete, rien à voir. Quand on ne sait pas, il vaut mieux ne rien dire ou lire les livres avant de répondre.

Les Zénata sont descendants des Adassa et les Oulhaça sont descendants des "Nefza" ou "Nezfaoua", descendants des Loua.

Les Adassa sont les frère des Loua.
décidément vous ne connaissez rien au berberes et a leur histoire.
les oulhaca sont des nefoussa et ils parlent le berbere zenete, ce sont donc des berberes zenetes.
il y trois grandes confédérations berberes: zenetes, sanhadja et masmouda.
les masmouda sont uniquement au maroc
les zenetes sont en lybie, en tunisie, en egypte, au maroc et en algérie.
les sanhadja sont au maroc et en algérie et un peu dans le sud lybien.
a
30 octobre 2008 12:40
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus...dans la région de oran (msirda, etc...)...quote]

Attention ! vous dites n'importe quoi, c'est une honte :

* Les Zénata ne sont pas à Oran mais à Tlemcen.
* Les Msirda ne sont pas des Zénata.
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
les tribus masmouda en algérie se trouve dans la région de béchar, les tribus sanhadja se trouvent en kabylie et dans el hoggar, toutes les autres tribus sont soit d'origine hilalienne (sud algérien et région de biskra) soit berbere zenete (qui forment en fait la grande majorité).
r
30 octobre 2008 17:29
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:


les oulhaca sont une tribu zenetes de la confédération des nfoussa.

Est-ce que vous savez de quoi vous parlez ? Vous venez de dire une grosse erreur.

Les Oulhaça ne sont pas une tribu Zénete, rien à voir. Quand on ne sait pas, il vaut mieux ne rien dire ou lire les livres avant de répondre.

Les Zénata sont descendants des Adassa et les Oulhaça sont descendants des "Nefza" ou "Nezfaoua", descendants des Loua.

Les Adassa sont les frère des Loua.

décidément vous ne connaissez rien au berberes et a leur histoire.
les oulhaca sont des nefoussa et ils parlent le berbere zenete, ce sont donc des berberes zenetes.
il y trois grandes confédérations berberes: zenetes, sanhadja et masmouda.
les masmouda sont uniquement au maroc
les zenetes sont en lybie, en tunisie, en egypte, au maroc et en algérie.
les sanhadja sont au maroc et en algérie et un peu dans le sud lybien.

Arrêtez de dire n'importe quoi sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Celui qui ne connait rien aux berbères, ni à leur histoire c'est bien vous : Lisez les livres d'histoires comme El-Berki et Ibn Khaldoun et vous verrez bien que les Oulhaça ne sont pas des Zenetes, même s'ils parlent Zénete dans une région du Maghreb.

Les Masmouda ne sont pas au Maroc uniquement, mais en Algérie et en Tunisie.
r
30 octobre 2008 17:37
Citation
aqvayli a écrit:

tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.

Oui, historiquement. Mais je n'ai jamais dis le contraire.


Citation
aqvayli a écrit:
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.

Pas du tout, absolument faux


Citation
aqvayli a écrit:
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..

Oui, les msirda sont arabisés, mais ils ne sont pas des Zénata.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/10/08 18:48 par rollon.
S
30 octobre 2008 18:26
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus...dans la région de oran (msirda, etc...)...quote]

Attention ! vous dites n'importe quoi, c'est une honte :

* Les Zénata ne sont pas à Oran mais à Tlemcen.
* Les Msirda ne sont pas des Zénata.
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
les tribus masmouda en algérie se trouve dans la région de béchar, les tribus sanhadja se trouvent en kabylie et dans el hoggar, toutes les autres tribus sont soit d'origine hilalienne (sud algérien et région de biskra) soit berbere zenete (qui forment en fait la grande majorité).

Allé vazi arrete de raconter des conneries les doukkala sont des arabes pfuuuuu mon petit jebli ARABE !

3allami est un nom de famille d'ailleurs non seulement a 100% marocain mais arabe !

Tu es aveuglé par ton origine kabyle, qui te fais voir les berberes aux centre du monde dans le maghreb !

Les tribus se disant Arabes sont arabes et les tribu se disant berberes sont berberes arretes de croire que toute les tribu arabes sont arabisés, il y a bien eu des mélanges mais sa ne veut pas dire que les tribu sont bereberes packe vu sous un autres angles ont peut dire aussi que cé les tribus qui se disent berberes sont berberisés puiske mélangés avec des arabes !

Ps: Pkoi t'as honte d'etre marocain ? Pfuuuuuu v'la l'état que t'es, les kabyles vivaient pourtant dans des cavernes avant l'arrivés des arabes...cé de sa dont tu es si fier !?
Y
30 octobre 2008 20:08
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus...dans la région de oran (msirda, etc...)...quote]

Attention ! vous dites n'importe quoi, c'est une honte :

* Les Zénata ne sont pas à Oran mais à Tlemcen.
* Les Msirda ne sont pas des Zénata.
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
les tribus masmouda en algérie se trouve dans la région de béchar, les tribus sanhadja se trouvent en kabylie et dans el hoggar, toutes les autres tribus sont soit d'origine hilalienne (sud algérien et région de biskra) soit berbere zenete (qui forment en fait la grande majorité).

Allé vazi arrete de raconter des conneries les doukkala sont des arabes pfuuuuu mon petit jebli ARABE !

3allami est un nom de famille d'ailleurs non seulement a 100% marocain mais arabe !

Tu es aveuglé par ton origine kabyle, qui te fais voir les berberes aux centre du monde dans le maghreb !

Les tribus se disant Arabes sont arabes et les tribu se disant berberes sont berberes arretes de croire que toute les tribu arabes sont arabisés, il y a bien eu des mélanges mais sa ne veut pas dire que les tribu sont bereberes packe vu sous un autres angles ont peut dire aussi que cé les tribus qui se disent berberes sont berberisés puiske mélangés avec des arabes !

Ps: Pkoi t'as honte d'etre marocain ? Pfuuuuuu v'la l'état que t'es, les kabyles vivaient pourtant dans des cavernes avant l'arrivés des arabes...cé de sa dont tu es si fier !?



Et toi actuellement tu vis dans une grotte, je me trompe?
S
31 octobre 2008 11:08
Citation
Yugurten a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus...dans la région de oran (msirda, etc...)...quote]

Attention ! vous dites n'importe quoi, c'est une honte :

* Les Zénata ne sont pas à Oran mais à Tlemcen.
* Les Msirda ne sont pas des Zénata.
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
les tribus masmouda en algérie se trouve dans la région de béchar, les tribus sanhadja se trouvent en kabylie et dans el hoggar, toutes les autres tribus sont soit d'origine hilalienne (sud algérien et région de biskra) soit berbere zenete (qui forment en fait la grande majorité).

Allé vazi arrete de raconter des conneries les doukkala sont des arabes pfuuuuu mon petit jebli ARABE !

3allami est un nom de famille d'ailleurs non seulement a 100% marocain mais arabe !

Tu es aveuglé par ton origine kabyle, qui te fais voir les berberes aux centre du monde dans le maghreb !

Les tribus se disant Arabes sont arabes et les tribu se disant berberes sont berberes arretes de croire que toute les tribu arabes sont arabisés, il y a bien eu des mélanges mais sa ne veut pas dire que les tribu sont bereberes packe vu sous un autres angles ont peut dire aussi que cé les tribus qui se disent berberes sont berberisés puiske mélangés avec des arabes !

Ps: Pkoi t'as honte d'etre marocain ? Pfuuuuuu v'la l'état que t'es, les kabyles vivaient pourtant dans des cavernes avant l'arrivés des arabes...cé de sa dont tu es si fier !?



Et toi actuellement tu vis dans une grotte, je me trompe?

T'es trés marrant en tout cas.

Tu m'dira quand il faudra rire, j'attends sa winking smiley
a
31 octobre 2008 11:11
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:


les oulhaca sont une tribu zenetes de la confédération des nfoussa.

Est-ce que vous savez de quoi vous parlez ? Vous venez de dire une grosse erreur.

Les Oulhaça ne sont pas une tribu Zénete, rien à voir. Quand on ne sait pas, il vaut mieux ne rien dire ou lire les livres avant de répondre.

Les Zénata sont descendants des Adassa et les Oulhaça sont descendants des "Nefza" ou "Nezfaoua", descendants des Loua.

Les Adassa sont les frère des Loua.

décidément vous ne connaissez rien au berberes et a leur histoire.
les oulhaca sont des nefoussa et ils parlent le berbere zenete, ce sont donc des berberes zenetes.
il y trois grandes confédérations berberes: zenetes, sanhadja et masmouda.
les masmouda sont uniquement au maroc
les zenetes sont en lybie, en tunisie, en egypte, au maroc et en algérie.
les sanhadja sont au maroc et en algérie et un peu dans le sud lybien.

Arrêtez de dire n'importe quoi sur un sujet que vous ne connaissez pas.

Celui qui ne connait rien aux berbères, ni à leur histoire c'est bien vous : Lisez les livres d'histoires comme El-Berki et Ibn Khaldoun et vous verrez bien que les Oulhaça ne sont pas des Zenetes, même s'ils parlent Zénete dans une région du Maghreb.

Les Masmouda ne sont pas au Maroc uniquement, mais en Algérie et en Tunisie.
des masmouda en tunisie ?
des msirda qui ne sont pas zenetes ? ils sont quoi alors ?
a
31 octobre 2008 11:12
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.

Oui, historiquement. Mais je n'ai jamais dis le contraire.


Citation
aqvayli a écrit:
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.

Pas du tout, absolument faux


Citation
aqvayli a écrit:
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..

Oui, les msirda sont arabisés, mais ils ne sont pas des Zénata.

je vais répondre a ta manière, car franchement tu mérites pas que je perde mon temps.
"Pas du tout, absolument faux"
a
31 octobre 2008 11:13
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus...dans la région de oran (msirda, etc...)...quote]

Attention ! vous dites n'importe quoi, c'est une honte :

* Les Zénata ne sont pas à Oran mais à Tlemcen.
* Les Msirda ne sont pas des Zénata.
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
les tribus masmouda en algérie se trouve dans la région de béchar, les tribus sanhadja se trouvent en kabylie et dans el hoggar, toutes les autres tribus sont soit d'origine hilalienne (sud algérien et région de biskra) soit berbere zenete (qui forment en fait la grande majorité).

Allé vazi arrete de raconter des conneries les doukkala sont des arabes pfuuuuu mon petit jebli ARABE !

3allami est un nom de famille d'ailleurs non seulement a 100% marocain mais arabe !

Tu es aveuglé par ton origine kabyle, qui te fais voir les berberes aux centre du monde dans le maghreb !

Les tribus se disant Arabes sont arabes et les tribu se disant berberes sont berberes arretes de croire que toute les tribu arabes sont arabisés, il y a bien eu des mélanges mais sa ne veut pas dire que les tribu sont bereberes packe vu sous un autres angles ont peut dire aussi que cé les tribus qui se disent berberes sont berberisés puiske mélangés avec des arabes !

Ps: Pkoi t'as honte d'etre marocain ? Pfuuuuuu v'la l'état que t'es, les kabyles vivaient pourtant dans des cavernes avant l'arrivés des arabes...cé de sa dont tu es si fier !?
écoute mon petit ifni on en a déja parlé mille fois.
la seule preuve que les doukkala sont berberes ce sont les analyses génétiques récentes; le reste c'est des aneries que je ne lis pas !
PS: je suis scientifique de formation pas khorotologue !
t
31 octobre 2008 12:15
bref tarik ben ziyad est de quelle origine?marocain ou algérien
s
31 octobre 2008 13:14
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
Yugurten a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus...dans la région de oran (msirda, etc...)...quote]

Attention ! vous dites n'importe quoi, c'est une honte :

* Les Zénata ne sont pas à Oran mais à Tlemcen.
* Les Msirda ne sont pas des Zénata.
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
les tribus masmouda en algérie se trouve dans la région de béchar, les tribus sanhadja se trouvent en kabylie et dans el hoggar, toutes les autres tribus sont soit d'origine hilalienne (sud algérien et région de biskra) soit berbere zenete (qui forment en fait la grande majorité).

Allé vazi arrete de raconter des conneries les doukkala sont des arabes pfuuuuu mon petit jebli ARABE !

3allami est un nom de famille d'ailleurs non seulement a 100% marocain mais arabe !

Tu es aveuglé par ton origine kabyle, qui te fais voir les berberes aux centre du monde dans le maghreb !

Les tribus se disant Arabes sont arabes et les tribu se disant berberes sont berberes arretes de croire que toute les tribu arabes sont arabisés, il y a bien eu des mélanges mais sa ne veut pas dire que les tribu sont bereberes packe vu sous un autres angles ont peut dire aussi que cé les tribus qui se disent berberes sont berberisés puiske mélangés avec des arabes !

Ps: Pkoi t'as honte d'etre marocain ? Pfuuuuuu v'la l'état que t'es, les kabyles vivaient pourtant dans des cavernes avant l'arrivés des arabes...cé de sa dont tu es si fier !?



Et toi actuellement tu vis dans une grotte, je me trompe?

T'es trés marrant en tout cas.

Tu m'dira quand il faudra rire, j'attends sa winking smiley

oui la grotte est dans ta tete ,apprend au lieu de polemiquer
S
31 octobre 2008 16:14
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
janoub_style a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus...dans la région de oran (msirda, etc...)...quote]

Attention ! vous dites n'importe quoi, c'est une honte :

* Les Zénata ne sont pas à Oran mais à Tlemcen.
* Les Msirda ne sont pas des Zénata.
tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..
les tribus masmouda en algérie se trouve dans la région de béchar, les tribus sanhadja se trouvent en kabylie et dans el hoggar, toutes les autres tribus sont soit d'origine hilalienne (sud algérien et région de biskra) soit berbere zenete (qui forment en fait la grande majorité).

Allé vazi arrete de raconter des conneries les doukkala sont des arabes pfuuuuu mon petit jebli ARABE !

3allami est un nom de famille d'ailleurs non seulement a 100% marocain mais arabe !

Tu es aveuglé par ton origine kabyle, qui te fais voir les berberes aux centre du monde dans le maghreb !

Les tribus se disant Arabes sont arabes et les tribu se disant berberes sont berberes arretes de croire que toute les tribu arabes sont arabisés, il y a bien eu des mélanges mais sa ne veut pas dire que les tribu sont bereberes packe vu sous un autres angles ont peut dire aussi que cé les tribus qui se disent berberes sont berberisés puiske mélangés avec des arabes !

Ps: Pkoi t'as honte d'etre marocain ? Pfuuuuuu v'la l'état que t'es, les kabyles vivaient pourtant dans des cavernes avant l'arrivés des arabes...cé de sa dont tu es si fier !?
écoute mon petit ifni on en a déja parlé mille fois.
la seule preuve que les doukkala sont berberes ce sont les analyses génétiques récentes; le reste c'est des aneries que je ne lis pas !
PS: je suis scientifique de formation pas khorotologue !


__________________________________________________________________________
Lorsque tu sera allé chez les doukkala et que tu les aura tous analysé et que t'aura comparé sa aux berbere et aux arabes, la tu pourra parler mais tu l'as pas fait donc pour l'instant les doukkala sont se qu'ils se disent etre soit des Arabes !

T'es scientifique toi ? Dans quel domaine ? A 23 piges, t'a fait vite quand meme...

Ps: chui tout le temps sur le pal depuis 5 jours pas de trace de dima_sekrane mais ou se cache t-il grinning smiley
a
31 octobre 2008 17:49
Citation
the-amal a écrit:
bref tarik ben ziyad est de quelle origine?marocain ou algérien
l'algérie et le maroc n'existait pas a l'époque.
mais il est sur qu'il soit né dans une région qui s'apelle aujourd'hui l'algérie.
il était issu d'une tribu zenetes et les zenetes n'ont commencé leur migration vers l'ouest qu'apres l'invasion islamique.
r
31 octobre 2008 18:50
Citation
aqvayli a écrit:
des masmouda en tunisie ?
des msirda qui ne sont pas zenetes ? ils sont quoi alors ?

Oui, les Masmouda en Tunisie. Les Almohades, tribu des Masmouda, ont gouverné au Maroc, Algérie, mais aussi en Tunisie. Et il y a des Masmouda qui y sont jusqu'à nos jours.

Non, les Msirda sont les Aït Faten, c'est à dire les descendants de Faten, fils de Temzit, fils de Dariss, fils de Madghis (Imadghissen).Quand aux Zénata, ils sont les descendants de Yahia (frère de Timzit), fils de Dariss, fis de Madghis Al-Botr.

Voilà, la généalogie des deux tribus. Je te conseille de lire l'histoire des Berbères d'ibn Khaldoun, cela te permettra de voir beaucoup plus clair.
r
31 octobre 2008 18:55
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:

tlemcen fait historiquement partie de l'oranie.

Oui, historiquement. Mais je n'ai jamais dis le contraire.


Citation
aqvayli a écrit:
sinon les tribus de l'oranie sont dans leur grande majorité zenetes arabisés ou pas.

Pas du tout, absolument faux


Citation
aqvayli a écrit:
les msirdas sont totalement arabisés depuis plusieurs siecles tout comme certaines tribus marocaines: doukkala, jbala, etc..

Oui, les msirda sont arabisés, mais ils ne sont pas des Zénata.

je vais répondre a ta manière, car franchement tu mérites pas que je perde mon temps.
"Pas du tout, absolument faux"

Tu peux répondre à ma manière, si tu veux, c'est OK pour moi.

Mais tes propos sont complétement absurdes : si un Msirdi de Maghnia verra tes propos, il sera mort de rire de ce n'importe quoi et pareil pour un Zénati de la région de Tlemcen.

Quand aux Masmouda en Tunisie, voici un nom de famille qui me revient : les Abou Hafs (tribu Masmoudienne des Almohades)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/10/08 22:02 par rollon.
r
31 octobre 2008 19:06
Citation
the-amal a écrit:
bref tarik ben ziyad est de quelle origine?marocain ou algérien

Les deux pays existaient bien, mais, avec un territoire un peu différent que celui d'aujourd'hui : La Maurétanie Tingitane (Maroc) et la Maurétanie Césarienne (Algérie sauf l'est Algérien).

Il est de quelle origine, il est né où ? C'est une bonne question : Certains disent en Algérie dans la région de Chlef, d'autres dans les Aurès...

En ce qui me concerne je ne me positionne pas, tout simplement parce que je ne sais pas.
r
31 octobre 2008 19:09
Citation
aqvayli a écrit:
Citation
the-amal a écrit:
bref tarik ben ziyad est de quelle origine?marocain ou algérien
il était issu d'une tribu zenetes

Mais arrête de dire que Tarik Ibn Ziyad est Zénete, arrête de dire n'importe quoi.
S
31 octobre 2008 23:36
Citation
rollon a écrit:
Citation
aqvayli a écrit:
des masmouda en tunisie ?
des msirda qui ne sont pas zenetes ? ils sont quoi alors ?

Oui, les Masmouda en Tunisie. Les Almohades, tribu des Masmouda, ont gouverné au Maroc, Algérie, mais aussi en Tunisie. Et il y a des Masmouda qui y sont jusqu'à nos jours.

Non, les Msirda sont les Aït Faten, c'est à dire les descendants de Faten, fils de Temzit, fils de Dariss, fils de Madghis (Imadghissen).Quand aux Zénata, ils sont les descendants de Yahia (frère de Timzit), fils de Dariss, fis de Madghis Al-Botr.

Voilà, la généalogie des deux tribus. Je te conseille de lire l'histoire des Berbères d'ibn Khaldoun, cela te permettra de voir beaucoup plus clair.

Ibn Khaldoun a fait bcp bcp d'erreurs...

Sers toi en pour connaitre les bases mais si tu veux approfondir ca n'est pas une bonne reference !
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