Citation
nidjam a écrit:
Parce que les accords de minsk sont une mascarade .
Ce sont des accords forcés et non désirés par les ukrainiens .
Donc oui, à ce titre , ils ont été signés pour temporiser , mais pas parce que les ukrainiens étaient d'accord avec .
A l'époque , La Russie avait armé les séparatistes qui étaient plus armés que l'armée Ukrainienne .
Donc Kiev n'a pas eu d'autres choix que de les signer .
Oui, l'occident a conseillé à Kiev de signer pour temporiser , parce que sinon kiev ne les aurait pas signé .
Le but était de temporiser pour donner les moyens militaire à l'ukraine pour se défendre .
Tout ça reste très logique .
Il faut comprendre que poutine ne supporte pas le divorce avec le peuple Ukrainien .
C'est un problème qu'il a de nostalgie avec l'URSS.
Citation
Dystopia23 a écrit:
Tiens la nouvelle recrue.
L'Occident n'est pas un ami ou un allié de l'Ukraine.
S'il était, il ne pousserait pas l'Ukraine au conflit avec la super-puissance qu'est la Russie et il rechercherait une solution politique (une vrai , pas de mascarade) plutôt que d'envoyer la jeunesse Ukrainienne à la mort (et pas que la jeunesse maintenant que ça recrute tout ce qu'ils peuvent).
Pas sur que les Ukrainiens soient ravis de leur sort d'autant plus que l'Occident est clairement en train de les lâcher.
Occident qui va bientôt retourner sa veste et se mettre à expliquer qu'eux, ont toujours été pour une solution diplomatique, si ce n'est déjà fait.
Citation
nidjam a écrit:
Oui, sauf que je ne vois pas le rapport .
Pour l'ukraine c'est le peuple qui demande de l'aide militaire à l'occident .
Dans les pays que tu cites , là le peuple n'a rien demandé , et l'occident intervient d'où mon désaccord , surtout en Lybie .
Donc justement pour une fois , l'aide à l'ukraine est légitime , puisque c'est le peuple Ukrainien qui le veut.. la france et l'occident ne défendent que le droit d'un peuple, l'ukraine , à défendre sa souveraineté .
Quand aux habitants du Dombas qui veulent la nationalité Russe , ils peuvent parfaitement immigrer en Russie puisque la Russie fait deux fois le surface de la chine pour seulement 160 millions d'habitants . Il y a largement la place pour reconstituer un territoire pour les expatriés du Dombas en Russie .
Il aurait suffit à ces habitants qui veulent s'expatrier de revendre leurs biens .
Et Poutine au lieu de dépenser son argent dans la guerre aurait pu consacrer cette somme à aider les habitants du Dombas à emménager en Russie .
Tu vois , la solution sans effusion de sang la plus sage c'était celle là .
C'est du reste ce qu'a expliqué Zelensky dans sa dernière interview télévisée retransmis à la télévision française .
Citation
nidjam a écrit:
Les sondages ont montré que dès le début des 1ères négociation et plus tard que le peuple ukrainien ne voulait pas négocier, puisque les termes de la négociation n'étaient pas satisfaisants pour les ukrainiens .
L'occident n'y ait pour rien là dedans .
C'est le peuple Ukrainien qui décide voyons .
Citation
Tradiprogress a écrit:
Le Donbass n'est qu'un prétexte tu feignes de ne pas voir la main de l'OTAN et ça décrédibilise tout ton discours.
Citation
Dystopia23 a écrit:
"C'est le peuple qui décide voyons"
Bah, oui, c'est bien connu. Partout dans le monde, c'est les peuples qui décident surtout quand il s'agit de faire une guerre.
D'ailleurs les sondages de qui ? Les sondeurs de la guerre ? Des gens qui organisent des sondages sur le terrain en pleine guerre et en pleine propagande de guerre ? La première victime dans une guerre étant la vérité ?
Sinon, des explications sur les déclarations de l'Allemagne selon lesquels Zelensky a voulu négocier dès le début de l'invasion russe mais qu'il a été dissuader de le faire par l'Occident ?
Citation
Tradiprogress a écrit:
Le Donbass n'est qu'un prétexte tu feignes de ne pas voir la main de l'OTAN et ça décrédibilise tout ton discours.
Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Qui a envahi lurkaine ?
Juste pour info
A l'époque l'Ukraine n'existe pas c'était l'URSS !
La Russie l'ex URSS a collaboré avec eux aussi !
La Russie refuse que l'Ukraine fasse partie de l'OTAN
Hors depuis 1989 l'URSS n'existe plus !
Si pour toi la Russie est en droit de choisir pour les autres pays, tu as un problème !
C'est exactement ce que fait isarel
Citation
nidjam a écrit:
Par les sondages le peuple ukrainien décide oui , c'est lui qui décide .
Si les sondages indiquent que le peuple voulait abandonner le dombas à la russie , zélensky serait acculé à le faire .
Si le peuple dit qu'il ne veut pas , alors zélensky est acculé a respecter leur choix .
Citation
Dystopia23 a écrit:
C'est bien que tu sois aussi garant de la volonté du peuple.
On va pouvoir suivre les référendum pour l'autonomie de la Crimée et du Donbass du coup
Citation
nidjam a écrit:
Le référundum de poutine au Dombas n'a aucune valeur , sachant que poutine en russie se fait élir en truquant les élections à chaque fois , et tous les pays du monde le savent .
Quand ils ne fait pas assassiner ses opposants , il truque les urnes . C'est ce qu'on appelle une dictature .
On sait parfaitement que son référundum en Ukraine est de la pantalonade .
Et de toutes façons la moitié des Ukrainiens du Dombas étaient en exil en europe ou en russie .
On en fait pas voter un référundum dans ces conditions .
On sait qu'environ 25 % au minimum des électeurs du dombas dans les élections précédentes étaient pour les partis pro occidentaux .
Donc ça fait 1 personne sur 4 qui n'a pas envi de se coltiner poutine au pouvoir au dombas .
Encore une fois , si un habitant du Dombas veut devenir russe , il doit partir habiter en Russie , et pas imposer aux 25 % des habitants du Dombas sa propre vision des choses .
Et ça tombe bien puisque la Russie est un immense territoire , avec plein de place pour ceux qui veulent y immigrer . Donc , pourquoi vouloir une guerre ?
Moi si je prèfère être espagnol , je ne vais pas prendre les armes pour décider que mon quartier devienne de nationalité espagnole . Je pars habiter en espagne et j'en fais pas tout un plat .
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Dystopia23 a écrit:
Le référundum de poutine au Dombas n'a aucune valeur , sachant que poutine en russie se fait élir en truquant les élections à chaque fois , et tous les pays du monde le savent .
Bah oui, c'est pas comme les sondages sorties de je ne sais où fait en pleine propagande de guerre !
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Tradiprogress a écrit:
Le Donbass n'est qu'un prétexte tu feignes de ne pas voir la main de l'OTAN et ça décrédibilise tout ton discours.
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nidjam a écrit:
Les sondages sont faits par des organisme indépendants en Ukraine , chose que la Russie ne sait pas faire . C'est la différence entre une dictature et une démocratie . On va peut être devoir tout t'expliquer ? Ce sont les mêmes organisme qui placent actuellement zélensky en forte baisse dans les sondages . Donc essayer de nous faire croire que ces organismes indépendants en Ukraine sont des appareils d'état à la Russe , c'est du foutage de gueule
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Dystopia23 a écrit:
Je constate avec son dernier message que la personne se permet de parler de ce conflit sans même être au courant que l'Ukraine a été créée à la suite de le chute de l'URSS en 1991 (soit il y a seulement 32 ans) et qu'elle est un partage de territoire historiquement polonais et russes.
Et que donc les populations russophones du Donbass sont "ethniquement" russes mais surtout que les territoires Ukrainiens appartenaient à l'URSS certes, mais également à l'empire de Russie avant la révolution bolchévique de 1917.
:/
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nidjam a écrit:
En 1991 , les habitants du dombas et de la crimée ont votépar référundum leur indépendance vis à vis de l'URSS, c'est la raison pour laquelle ils ont fait partie de l'ukraine , par leur propre choix .
A priori quand on voie que 80 % des habitants du Dombas ont voté pour leur indépendance vis à vis de la Russie , ils n'étaient pas si pro russie que ça . .
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nidjam a écrit:
Si on suit ton raisonnement , puisque les colonnies françaises appartenaient jadis à la france et avaient un patrimoine culturel commun (le français par exemple ) , alors les colonnies françaises sont toujours françaises . C'est ridicule comme raisonnement . Mais ça ressemble bien à du Poutine par contre un tel raisonnement .
"Et les habitants du Donbass et de la Crimée sont chez eux. C'est leur territoire. Ils n'ont certainement pas à aller en Russie ou ailleurs".
Et les habitants du Dombas qui sont pro occientales et pro Ukrainiennes aussi ont le droit de ne pas être Russe si ils ne veulent pas .C'est quoi cette façon de leur imposer d'être Russe ?
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