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capreolus a écrit:
Pardon, mais le tafsir n'est pas mieux
Lisez par exemple le tafsir de la sourate "La Vache", c'est juste effrayant !
"Comme dans tout combat il y aura des tueries et même un carnage,
Dieu avertit les hommes leur disant que l’incrédulité, le polythéisme
et le détoumement des hommes de la voie de Dieu sont pires
que le meurtre."
Avec des commentaires comme ça, vous n'êtes pas sortis de l'auberge !
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capreolus a écrit:
Tu ne peux te contenter de dire cela, il faut le montrer.
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a écrit:
Cathy parle de prendre les armes pour combattre la mécréance, pas simplement l'agresseur. Surtout, le monde musulman prend volontiers la posture de l'agressé (par Israël et l'Occident), ce qui conduit à se défendre, forcément.
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damien778 a écrit:
Cathy91 merci de ta réponse Oui je comprend, mais maintenant il y a toujours le soucis de coire au bon dieu. Car si on croit le coran il n y a qu'un dieu, si il dit vrais alors il faut se soumettre a allah et si il dit faux (imaginons que le coran ne vient pas de dieu) alors on se trompe de dieu. Comment savoir avec certitude
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damien778 a écrit:
Bien le bonjour/bonsoir à tous et toute ceux qui me suive savent que je suis sur le point de me convertir et donc naturellement, j'ai plein de question, par crainte de choisir la mauvaise religion. Car mon coeur depuis longtemps m'a toujours dit de suivre l'islam, malheureusement la raison c'est autre chose, que dieu me pardonne...
Pour moi Dieu est fait d'amour, amour qu'il nous donne. Je voulais savoir pourquoi est-ce que le coran on ne parle peux de cet amour et qu'a la place on nous dit presque tout les 10 versets que si on fait pas si ou ca on ira en enfer, bruler, etc. Comme si on voulait nous faire peur. Mais si le coran vient de Dieu, sa parole ne devrait pas suffire à nous convertir et le suivre pus tot que de lancer des menaces à tout bout de champs ? Je préfère suivre une personne qui me dis je t'aime et aime moi plus tot que "si tu fais pas ca tu souffrira" comme si le seul argument pour suivre allah est en fait de juste vouloir pas souffrir une fois mort. Donc on agit limite même plus bien juste pour réellement faire le bien, mais juste pour intérêt personnel pour aller dans l au dela.
Ensuite il est vrais (pardonnez moi) que j'ai un doute sur le prophète mohammed dans la mesure ou pour moi un prophète est une personne que l'on doit pouvoir suivre nous humain. Alors pourquoi avoir fait des règles que pour lui que nous n'avons pas le droit de suivre ? (Comme le fait qu'il se marie avec sa belle fille je crois, etc)
De plus de nombreuse chose peuve faire penser que mohammed a construit l islam pour faire sortir son peuple économiquement et propager sa religion dans le monde. A un moment dans le coran, pour prouver cet exemple, il dit que les gens qui ne sont pas musulman n ont plus le droit d aller à la mecque. Chose qui provoquera une baisse du "tourisme" et donc son peuple risquait de devenir encore plus pauvre. Puis ensuite, comme par hasard, il écrit dans le coran que son peuple peut aller faire la guerre à ceux qui son contre l'islam et prendre leurs richesse (en respectant leurs adversaires, etc). Ca l'a quand même bien arranger mohammed à se moment.
Je terminerai sur le fait que je trouve étrange que chaque prophète avant lui a fait des miracles ou il eu des centaines de témoins là ou mohammed n'en a fait aucun. Enfin il a séparer la lune en 2 apparement mais de 1) pourquoi pas faire un miracle un peu moins compliquer, genre marcher sur l'eau comme jesus suffisais. 2) pourquoi il n'y avait presque aucun témoin à ce moment là ? Au temps la mer séparer en deux par moïse tout le monde ne parle, comme les faits de jesus, mais la lune séparer en 2, certain musulman que je fréquente ne savaient même pas que mohammed l'avait fait.
J'oubliait la partie ou on dit que le coran apporte des preuvent scientifique. De ce que j'ai étudier, je peux dire que mohammed a l'aire de s'être inspirer des grecs pour par exemple l'embryonnage, car il avait un ami qui avait fait de grande étude la dedans, et d'ailleurs quand il est mort, il arreta d'écrire le coran durant 3 ans... Je vais chercher le nom de cette personne si je trouve.
Voila j’espère que vous pourrez m'aider mes frères et soeurs car je suis perdus :/
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a écrit:
Cathy91 merci de ta réponse smiling smiley Oui je comprend, mais maintenant il y a toujours le soucis de coire au bon dieu. Car si on croit le coran il n y a qu'un dieu, si il dit vrais alors il faut se soumettre a allah et si il dit faux (imaginons que le coran ne vient pas de dieu) alors on se trompe de dieu. Comment savoir avec certitude
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capreolus a écrit:
Cathy, il faut reconnaître que Mahomet vivait dans un contexte chrétien (on sait l'influence sur lui du moine chrétien Bahira), et il ne fait que reprendre de façon déformée la tradition judeochrétienne. Mais son message est une régression vers une religion de la loi, sans amour. Le respect n'est pas encore l'amour.
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capreolus a écrit:
Toteau, je sais bien qu'aucun verset du Coran ne commande de déformer la Thora et l'Evangile, mais il suffit de connaître un peu les trois pour voir que le Coran reprend les deux premiers et, souvent, les transforme. Vois par exemple Adam et Eve, Moïse et le veau d'Or, etc. J'ai conscience que ta foi te dit que c'est au contraire le Coran qui redonne l'histoire authentique, c'est ton droit de le croire.
Quant à l'amour, tu mets à le doigt sur le problème capital : Pour nous chrétiens l'amour est l'essence de Dieu.Mais qu'aimerait Allah si l'homme n'existait pas ?
Il n'y a qu'un seul Dieu, nous sommes d'accord, et je l'affirme aussi. Mais nulle part il n'est écrit qu'Allah soit Amour. Allah aime les hommes, mais cet amour n'est pas Allah car cet amour n'est pas infini : Allah n'aime pas les mécréants.
Je pense que c'est le sujet essentiel : Pour les chrétiens, Dieu est un, mais c'est l'unité d'amour de trois relations subsistantes qui ne sont pas trois êtres mais un seul, et dont l'unité est l'amour.
Ce n'est pas un paradis peuplé de vierges et de nourriture que nous promet Dieu, mais c'est de participer à sa vie divine trinitaire. Voilà ce que nous révèle Jésus, et à quoi nous croyons.
De ce point de vue, Allah me paraît moins intéressant.
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damien778 a écrit:
Bien le bonjour/bonsoir à tous et toute ceux qui me suive savent que je suis sur le point de me convertir et donc naturellement, j'ai plein de question, par crainte de choisir la mauvaise religion. Car mon coeur depuis longtemps m'a toujours dit de suivre l'islam, malheureusement la raison c'est autre chose, que dieu me pardonne...
Pour moi Dieu est fait d'amour, amour qu'il nous donne. Je voulais savoir pourquoi est-ce que le coran on ne parle peux de cet amour et qu'a la place on nous dit presque tout les 10 versets que si on fait pas si ou ca on ira en enfer, bruler, etc. Comme si on voulait nous faire peur. Mais si le coran vient de Dieu, sa parole ne devrait pas suffire à nous convertir et le suivre pus tot que de lancer des menaces à tout bout de champs ? Je préfère suivre une personne qui me dis je t'aime et aime moi plus tot que "si tu fais pas ca tu souffrira" comme si le seul argument pour suivre allah est en fait de juste vouloir pas souffrir une fois mort. Donc on agit limite même plus bien juste pour réellement faire le bien, mais juste pour intérêt personnel pour aller dans l au dela.
Ensuite il est vrais (pardonnez moi) que j'ai un doute sur le prophète mohammed dans la mesure ou pour moi un prophète est une personne que l'on doit pouvoir suivre nous humain. Alors pourquoi avoir fait des règles que pour lui que nous n'avons pas le droit de suivre ? (Comme le fait qu'il se marie avec sa belle fille je crois, etc)
De plus de nombreuse chose peuve faire penser que mohammed a construit l islam pour faire sortir son peuple économiquement et propager sa religion dans le monde. A un moment dans le coran, pour prouver cet exemple, il dit que les gens qui ne sont pas musulman n ont plus le droit d aller à la mecque. Chose qui provoquera une baisse du "tourisme" et donc son peuple risquait de devenir encore plus pauvre. Puis ensuite, comme par hasard, il écrit dans le coran que son peuple peut aller faire la guerre à ceux qui son contre l'islam et prendre leurs richesse (en respectant leurs adversaires, etc). Ca l'a quand même bien arranger mohammed à se moment.
Je terminerai sur le fait que je trouve étrange que chaque prophète avant lui a fait des miracles ou il eu des centaines de témoins là ou mohammed n'en a fait aucun. Enfin il a séparer la lune en 2 apparement mais de 1) pourquoi pas faire un miracle un peu moins compliquer, genre marcher sur l'eau comme jesus suffisais. 2) pourquoi il n'y avait presque aucun témoin à ce moment là ? Au temps la mer séparer en deux par moïse tout le monde ne parle, comme les faits de jesus, mais la lune séparer en 2, certain musulman que je fréquente ne savaient même pas que mohammed l'avait fait.
J'oubliait la partie ou on dit que le coran apporte des preuvent scientifique. De ce que j'ai étudier, je peux dire que mohammed a l'aire de s'être inspirer des grecs pour par exemple l'embryonnage, car il avait un ami qui avait fait de grande étude la dedans, et d'ailleurs quand il est mort, il arreta d'écrire le coran durant 3 ans... Je vais chercher le nom de cette personne si je trouve.
Voila j’espère que vous pourrez m'aider mes frères et soeurs car je suis perdus :/