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Sand-rose a écrit:
Salam aleykoum akhy,
Votre honneur!
Trop d’honneur pour une simple et humble créature de Dieu
J’ai précisé que cela est ma propre compréhension, mais de toute façon pour ma part je prie autant que je le peux, 3, 5 ou 10...On ne compte pas quand on aime et en l’occurence j’aime prier...
Bonne soirée akhy.
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Jade, tu as écrit
faire passer le hadith avant le Coran devient quasiment une norme, et vouloir appliquer le Coran devient une innovation
Je suis le premier à vouloir jeter un hadith à la poubelle s'il contredit le Coran mais dans le cas des ablutions il n y'a aucune contradiction entre le Coran et la tradition orale, Je dirais même que ce Hadith est authentique car il est en accord avec le Coran
la bouche et le nez font partie du visage
les oreilles font partie de la tête
on lave 3 fois pour être bien propre
Quelle contradiction tu vois entre le verset et le Hadith ???
. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Citation
Sand-rose a écrit:
Aleyki salam,
Je suis tout à fait d’accord sur le fait de suivre en priorité absolue le message coranique, mais en l’occurrence la sounna ne contredit pas le coran.
Donc aucun soucis pour suivre la sounna, tout comme la prière, ou le message coranique appelle à 3 prières et la sounna 5, tout croyant recherchant la grâce de Dieu ne sera pas déranger de prier plus.
Ce qui aurait posé un réel problème aurait été de prier moins que ce qui est écrit dans le coran ou de réduire les ablutions, ce qui n’est pas le cas.
Et puis je pense que Dieu dans son message nous a laisser le choix de la pratique, la religion et ses rituels sont gérer par des hommes pour des hommes, je ne pense pas que ça ait une réelle importance pour Dieu, la sincérité et l’intention sont plus importantes que la pratique en elle même.
Bien sûr ce n’est que ma propre compréhension, seul Dieu détient la vérité
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Jade,
le coran n'a pas été rassemblé selon un ordre chronologique
l'ordre chronologique a été perdu et oublié avec le temps
une sourate est composée de plusieurs fragments indépendants
chaque fragment a été révélé dans son temps et son contexte
Dans la sourate la table المائدة il y'a une partie qui a été révélée à la fin du message prophétique mais ça ne signifie que toute la sourate est ainsi pareil, d'ailleurs les croyants n'ont pas attendu la fin du Coran pour faire les ablutions
Par contre, on dit que ce fragment est parmi les derniers du Coran
Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Jade, tu as écrit
"comme le dit jdidi2000 vouloir avoir un dialogue avec des islamistes endoctrinés ne mène nul part"
Quand le dialogue s'arrête c'est le début de la guerre !!!
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Jade* a écrit:
Salam,
Je n'ai jamais parlé de contradiction concernant ce hadith mais de priorité d'application. Ce verset fait partie d'une sourate révélée à la fin du message prophétique, venu remettre de l'ordre dans les différentes façons de faire les ablutions. Tu as lu tes copains sur ce fil, le hadith a recommencé à être réappliqué du temps de Othmane.
J'ai posé la question du temps de ce hadith, se rattache-t-il à la fin de la période prophétique? Parce que si c'est le cas le verset invalide le hadith.
Et si tu avais lu mes interventions sur ce fil jusqu'au bout, tu aurais peut être croisé le post où je signalais le traitement que j'avais subi il y a 2 jours, d'une personne m'accusant d'innover pour m'avoir vu faire mes ablutions selon le coran.
Après encore une fois chacun fait comme bon lui semble, à partir du moment où il est en paix avec lui-même et avec Allah.
Maintenant, je te prierais la prochaine fois de lire plus attentivement avant de te lancer dans des accusations injustifiées, les mots ont leur importance, si je voulais signifier contradiction, j'aurai écrit "contradiction".
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Jade* a écrit:
Salam,
Merci pour ton message
Nous sommes passés dans mes posts et mes interventions, de " la sunna n'est pas infaillible, et reste secondaire par rapport au coran qui se doit d'être la référence absolue " à " Tu rejettes la sunna, tu rejettes le prophète, ce qui me baladeras jusqu'à la fin de mes jours entre l'hérésie et la mécréance".
Ce que cache le débat est en réalité plus politique que religieux. La remise en cause des textes de Boukhari et muslim et autres spécialistes du hadiths, m'a fait passer au statut de "rejet total de la sunna", ce qui est très arrangeant car ça permet de garder la porte du placard à cadavres fermée. Encore une fois ces textes ne sont pas infaillibles, et au risque de me répéter, ont passé une période historique houleuse, par des houkames douteux. On a déjà parlé sur un autre fil sur la répression du hadith, sur le traitement qu'a subit abu Hurayra, et sa célébrité par la suite du temps de Mouawiya. Et j'en passe les éléments de wadh3 al isnad, wa'l matn.
Alors oui, bien sûr qu'il faut suivre ce que le prophète a préconisé, car le prophète est un coran personnifié, mais ce qui a été transmis est en partie travesti. Et je maintiens encore une fois que les branches exécutives des génocides qu'on vit aujourd'hui au nom de l'islam, n'ont rien inventé, ils ont appliqué des paroles de hadiths, d'exégèses et de savants, des choses que le prophète n'avait jamais faites et qui pourtant ont été transmises en son nom.
Enfin, comme le dit jdidi2000 vouloir avoir un dialogue avec des islamistes endoctrinés ne mène nul part. Certains poussent même le vice jusqu'à vouloir dire au coran qu'il a 5 prières pour coller au hadith, l'acharnement dans l'aveuglement, et bien sûr nous pauvres égarés travestissons le coran ….
Salam et bonne journée à toi.
que Dieu t’accorde la patience et la paix. Citation
Jade* a écrit:
Salam,
Merci pour ton message
Nous sommes passés dans mes posts et mes interventions, de " la sunna n'est pas infaillible, et reste secondaire par rapport au coran qui se doit d'être la référence absolue " à " Tu rejettes la sunna, tu rejettes le prophète, ce qui me baladeras jusqu'à la fin de mes jours entre l'hérésie et la mécréance".
Ce que cache le débat est en réalité plus politique que religieux. La remise en cause des textes de Boukhari et muslim et autres spécialistes du hadiths, m'a fait passer au statut de "rejet total de la sunna", ce qui est très arrangeant car ça permet de garder la porte du placard à cadavres fermée. Encore une fois ces textes ne sont pas infaillibles, et au risque de me répéter, ont passé une période historique houleuse, par des houkames douteux. On a déjà parlé sur un autre fil sur la répression du hadith, sur le traitement qu'a subit abu Hurayra, et sa célébrité par la suite du temps de Mouawiya. Et j'en passe les éléments de wadh3 al isnad, wa'l matn.
Alors oui, bien sûr qu'il faut suivre ce que le prophète a préconisé, car le prophète est un coran personnifié, mais ce qui a été transmis est en partie travesti. Et je maintiens encore une fois que les branches exécutives des génocides qu'on vit aujourd'hui au nom de l'islam, n'ont rien inventé, ils ont appliqué des paroles de hadiths, d'exégèses et de savants, des choses que le prophète n'avait jamais faites et qui pourtant ont été transmises en son nom.
Enfin, comme le dit jdidi2000 vouloir avoir un dialogue avec des islamistes endoctrinés ne mène nul part. Certains poussent même le vice jusqu'à vouloir dire au coran qu'il a 5 prières pour coller au hadith, l'acharnement dans l'aveuglement, et bien sûr nous pauvres égarés travestissons le coran ….
Salam et bonne journée à toi.
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