Histoire : Quand la population ouest-algérienne prêtait allégeance à un sultan marocain

Ne perdez pas votre temps avec les algériens. Il est très têtu. On dira ce qu'on voudra mais ils sont prêt à inventer n'importe quoi avec une conviction et un acharnement de dingue pour garder une bonne image de lalgerie. Chez nous c'est de la trahison chez eux c'est encouragé. Ils peuvent inventer une pseudo guerre gagné contre la France car trop de fierté et en meme temps quitter son pays pour celui de l'ennemi. Méfies toi de celui qui a trahit son peuple et continue de s'accrocher aux jupons de celui qui a laminé les siens. L'algérien ne respecte que celui qui ne le respecte pas et lui crache au visage (la France, la Turquie, la Russie, la Chine) On est 2 peuples totalement differents. Nous on a notre pays, eux ils ont le leur. Gardons notre culture cachée comme on a toujours fait et ne la transmettons qu'à notre descendance.

La véritable histoire est loin de ce qui est laissé dans quelques torchons, fabriqués pour flatter et innocenter les vainqueurs de leurs histoires macabres. On dit que l’islam s’est répondu avec le sabre, il est bien vrai que ce n’est pas toujours faux, il est bien vrai que les butins de guerre étaient souvent la chaire fraiche et les richesses en or et en argent. Quelques marocains sont contre toutes les dynasties, royaumes, pays qui sont créés par les authentiques mord africains (les berbères). On glorifie encore Okba ibn Nafa au lieu de gliriefer Koceila, un chef berbère qui a tué Okba dans un combat loyal , épée a la main et a ensuite arrêté les extravagances et injustices des hordes venues d’ailleurs pour piller les locaux. Les soumis ont toujours besoin du sang tierce venu d’ailleurs du moyen orient ou du Sénégal pour de sentir protégé.

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HistoireH à écrit:
Grosso modo, les Zirides étaient un Émirat vassal de l'Empire fatimide et qui gouvernait au nom des califes fatimides installés en Égypte, alors que les Dynasties Marocaines (les Idrissides, les Almoravides, les Almohades, les Mérinides et les Alaouites) ont fondé, dès 788, le troisième État musulman totalement indépendant du califat. Face aux diverses croisades menées au Proche-Orient et en Espagne, deux grandes puissances musulmanes concluront une alliance stratégique. Le Califat almohade, sous le règne de Yaacoub Al-Mansour, établit un partenariat avec l’Egypte Ayyoubide du sultan Salaheddine al-Ayoubi. L’ambassadeur ayyoubide Abderrahman Ibn Moukid est envoyé pour négocier le traité, ce qui débouchera sur la reconnaissance de l’autorité califale de la Dynastie Almohade et l’envoi de soldats et de bateaux almohades en soutien du sultan Salaheddine al-Ayoubi. Donc, n'oublie pas de dire à ton historien (?) qu'on ne compare pas les Dynasties Marocaines qui ont fondé le troisième État musulman totalement indépendant du califat à un Émirat vassal de l'Empire fatimide et qui gouvernait au nom des califes fatimides.

Grosso modo, les Zirides étaient un Émirat vassal de l'Empire fatimide et qui gouvernait au nom des califes fatimides installés en Égypte, alors que les Dynasties Marocaines (les Idrissides, les Almoravides, les Almohades, les Mérinides et les Alaouites) ont fondé, dès 788, le troisième État musulman totalement indépendant du califat. Face aux diverses croisades menées au Proche-Orient et en Espagne, deux grandes puissances musulmanes concluront une alliance stratégique. Le Califat almohade, sous le règne de Yaacoub Al-Mansour, établit un partenariat avec l’Egypte Ayyoubide du sultan Salaheddine al-Ayoubi. L’ambassadeur ayyoubide Abderrahman Ibn Moukid est envoyé pour négocier le traité, ce qui débouchera sur la reconnaissance de l’autorité califale de la Dynastie Almohade et l’envoi de soldats et de bateaux almohades en soutien du sultan Salaheddine al-Ayoubi. Donc, n'oublie pas de dire à ton historien (?) qu'on ne compare pas les Dynasties Marocaines qui ont fondé le troisième État musulman totalement indépendant du califat à un Émirat vassal de l'Empire fatimide et qui gouvernait au nom des califes fatimides.

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Eamses à écrit:
Les Zirides sont une dynastie berbère sanhajienne qui régna en Afrique du Nord, originaire du Maghreb central (Algérie), ils contrôlent épisodiquement une grande partie du Maghreb entre 972 et 1014 et vont régner sur l'Ifriqiya jusqu'en 1148. Descendants de Ziri ibn Menad, chef militaire ayant rallié les Fatimides et qui donne son nom à la dynastie, les Zirides sont une lignée d'émirs qui gouvernent au nom des califes fatimides installés en Égypte. Dans les faits, ils renforcent leur indépendance jusqu'à rompre officiellement avec les Fatimides à partir du milieu du xie siècle. Se transmettant le pouvoir par voie héréditaire, ils constituent ainsi une véritable dynastie. C'est la première dynastie d'origine berbère de la période médiévale du Maghreb ; elle ouvre ainsi la voie à une période de l'histoire maghrébine où le pouvoir politique sera détenu par des dynasties berbères (Almoravides, Almohades, Zianides, Mérinides et Hafsides).

Les Zirides sont une dynastie berbère sanhajienne qui régna en Afrique du Nord, originaire du Maghreb central (Algérie), ils contrôlent épisodiquement une grande partie du Maghreb entre 972 et 1014 et vont régner sur l'Ifriqiya jusqu'en 1148. Descendants de Ziri ibn Menad, chef militaire ayant rallié les Fatimides et qui donne son nom à la dynastie, les Zirides sont une lignée d'émirs qui gouvernent au nom des califes fatimides installés en Égypte. Dans les faits, ils renforcent leur indépendance jusqu'à rompre officiellement avec les Fatimides à partir du milieu du xie siècle. Se transmettant le pouvoir par voie héréditaire, ils constituent ainsi une véritable dynastie. C'est la première dynastie d'origine berbère de la période médiévale du Maghreb ; elle ouvre ainsi la voie à une période de l'histoire maghrébine où le pouvoir politique sera détenu par des dynasties berbères (Almoravides, Almohades, Zianides, Mérinides et Hafsides).

Bravo les historiens

Quelques digressions. Si les grandes familles Masmoudas se mefiaient tellement les unes des autres qu'elles se sont vues obligées "d'élire" un Zénète de Nedroma à leurs têtes pour se neutraliser c'est soit que ce Zénète (Abdelmoumen) était un pantin à écarté à la moindre occasion et comment est-ce qu'elles (ces familles) auraient pu manœuvrer à l'ombre du pouvoir pour faire pencher les intérêts d'un côté ou de l'autre ? Ta théorie ne tient pas une minute intellectuellement. On n'a jamais vu un groupe élire son membre le plus faible sans l'éliminer à la moindre occasion aussi bien chez les Romains, Grècs... D'autant plus qu'à cette époque le système politique maghrébin pratiquait la Hourra islamique même si parfois c'était symboli8. D'ailleurs au Maroc c'était pratiqué symboliquement jusqu'à l'arrivée des français qui sur les conseils (instances plutôt) de Lyautey et des royalistes ont transformaient le sultana de Rabat en "Royaume du Maroc" avec la transmission automatique du trône à l'européenne. Donc Abdelmoumen et sa dynastie n'aurait jamais duee si il n'avait pas réellement le pouvoir. Abou mediene est le sidi juste de Tlemcen avec d'autres walis comme Tijani, Jilani, sidi Brahim, Sidi Abdelkader... Concernant tes sarcasmes sur l'histoire politique de l'Algérie comparativement au Maroc, j'ai plusieurs fois expliqué que l'étendue du territoire plusl'esprit rebel, insoumit et indomptable des populations algérienne a favorisé les intrusions extérieurs qui à part l'agression française ont été tolérés. L'empire ottoman ne tenait que les villes côtières avec des compromis avec les populations au nom du caliphe de l'islam. Les populations préféraient souvent un étranger à leurs têtes qu'un des leurs. Un peu comme ton histoire de Abdelmoumen et les Masmoudas.

Je répète, Abdelmoumen Ibn Ali était un disciple d'Al-Mahdi Ibn Toumart et pas l'inverse, c'est Abdelmoumen Ibn Ali qui a suivi Al-Mahdi Ibn Toumart et pas l'inverse, la preuve, c'est Tinmel (Haut Atlas) et pas Bejaia qui était le berceau et la première capitale du mouvement Almohade et Abdelmoumen Ibn Ali a été élu, après la mort d'Al-Mahdi Ibn Toumart, dans la mosquée de Tinmel ( Haut Atlas au Maroc) par les 10 compagnons d'Al-Mahdi Ibn Toumart et les 50 cheikhs Almohades, qui le proclamèrent afin d'éviter tout conflit entre tribus Masmoudas, lui étant Zénète. Donc, Abdelmoumen Ibn Ali a été élu par obligation pour éviter tout conflit entre les tribus de Masmoudas et pas parce qu'il le méritait comparé aux autres candidats. Si Abdelmoumen Ibn Ali a été élu leur chef, ce sont les familles des anciens compagnons d’Ibn Toumart, originaires de l'Atlas, qui étaient aux affaires politiques dans l'Empire, donc, cette alliance entre Masmoudas et Zenetas n'a jamais existé, la preuve, pendant sa conquête, Abdelmoumen Ibn Ali commettra quelques massacres notables, comme à Tlemcen (sa région d'origine) et à Bejaia et considérait le Maghreb Central et Ifriqya (actuelles Algérie et Tunisie) comme des terres conquises dont les habitants étaient taxés. Concernant Abou Madyane, il est issu d'une famille arabo-andalouse, il est né à Cantillana dans la proximité de Séville, il a fait ses études à Séville, Tanger, Marrakech et Fès (Université Al Quaraouiyine), avant d'aller s'installer à Béjaïa et à Bensekrane pour enseigner la théologie. Les algériens le considèrent le saint patron de la ville de Tlemcen, alors qu'il n'a jamais vécu à Tlemcen, il est juste enterré à Tlemcen des suites d'une maladie pendant son voyage pour se rendre à Marrakech après être convoqué par le Sultan Almohade Yaacoub Al-Mansour. Donc, Abou Madyane ou comme les algériens préfèrent l'appeler "Sidi Boumediène" était un pôle du soufisme en Afrique du Nord, les algériens le vénèrent et le considèrent le père spirituel des algériens, mais, l'ironie du sort, "Abou Madyane" n'était pas algérien et n'avait aucun lien avec l'Algérie. Donc, si Salaheddine al-Ayoubi l'avait remercié, c'est parce qu'il était un pôle du soufisme en Afrique du Nord et pas parce qu'il était algérien, puisqu'il n'était pas algérien ni originaire de l'Algérie. Il faut arrêter de travestir l'histoire, si l'Algérie avait des héros qui avaient écrit l'histoire, ces héros auraient commencé par fonder l'Algérie avant d'aller faire des exploits ailleurs et ils n'auraient pas laissé leur pays une proie facile aux forces étrangères pendant plusieurs siècles jusqu'à 1962.

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Sole-mio75 à écrit:
C'est encore du joli Sophisme. Ce que tu ne peux pas comprendre et beaucoup de personnes sont ainsi, c'est qu'il faut lire l'histoire linéairement et ne pas sauter (zapper si tu veux) des points essentiels. Pourquoi tu ne rappelle pas que Le prédicateur Ibn Toumart a sillonné le Maghreb et vécu longtemps à Bejaia ou il a rencontré Abdelmoumen et sa grande tribune des Koumia et qui était fasciné par ce personnage. Effectivement il y eu une sorte d'alliance entre les Zenatas (essentiellement d'Algérie) et les Masmoudas (du Maroc) pour fonder l'empire. Mais la dynastie regnante descend de Abdelmoumen qui a fondé la ville de Rabat comme un fort pour aller combattre en Andalousie. Jamais il n'y aurait eu de Almohades sans Abdelmoumen et les Koumias. Concernant l'alliance entre les Almohades et Saladin, faut pas encore une fois embrouillé les choses par des raccourcis et dissimulation. La plupart des gens qui sont allés combattre aux côtés de Saladin venaient de la région de Tlemcen et avaient à leurs têtes Abou Mediene qui est toujours le sidi de la ville de Tlemcen et il y est enterré. En remerciement Saladin avait donner en Wakfs le mur occidental qu'on appelle le mur des maghrébins en mémoires des algériens et non des marocains mais en arabe la confusion est vite faite du fait que le Maroc décidé récemment de se nommer en arabe "El moghrib", ce qui est totalement anachronique. La même histoire existe au Caire en Égypte avec le quartier "des maghrébins" en hommage aux Kutamas (kabylie) qui étaient l'armée des fatimides qui a conquit l'Égypte et fondées la ville du Caire et la mosquée d"Al azhar. Ces mêmes fatimides qui sont originaires de la ville de Achir (en kabylie) sont partis fonder la ville de Mahdia (Tunisie), puis Le Caire. Dans le détail la vraie Histoire est un peu plus nuancée que la propagande et désinformation faciles.

C'est encore du joli Sophisme. Ce que tu ne peux pas comprendre et beaucoup de personnes sont ainsi, c'est qu'il faut lire l'histoire linéairement et ne pas sauter (zapper si tu veux) des points essentiels. Pourquoi tu ne rappelle pas que Le prédicateur Ibn Toumart a sillonné le Maghreb et vécu longtemps à Bejaia ou il a rencontré Abdelmoumen et sa grande tribune des Koumia et qui était fasciné par ce personnage. Effectivement il y eu une sorte d'alliance entre les Zenatas (essentiellement d'Algérie) et les Masmoudas (du Maroc) pour fonder l'empire. Mais la dynastie regnante descend de Abdelmoumen qui a fondé la ville de Rabat comme un fort pour aller combattre en Andalousie. Jamais il n'y aurait eu de Almohades sans Abdelmoumen et les Koumias. Concernant l'alliance entre les Almohades et Saladin, faut pas encore une fois embrouillé les choses par des raccourcis et dissimulation. La plupart des gens qui sont allés combattre aux côtés de Saladin venaient de la région de Tlemcen et avaient à leurs têtes Abou Mediene qui est toujours le sidi de la ville de Tlemcen et il y est enterré. En remerciement Saladin avait donner en Wakfs le mur occidental qu'on appelle le mur des maghrébins en mémoires des algériens et non des marocains mais en arabe la confusion est vite faite du fait que le Maroc décidé récemment de se nommer en arabe "El moghrib", ce qui est totalement anachronique. La même histoire existe au Caire en Égypte avec le quartier "des maghrébins" en hommage aux Kutamas (kabylie) qui étaient l'armée des fatimides qui a conquit l'Égypte et fondées la ville du Caire et la mosquée d"Al azhar. Ces mêmes fatimides qui sont originaires de la ville de Achir (en kabylie) sont partis fonder la ville de Mahdia (Tunisie), puis Le Caire. Dans le détail la vraie Histoire est un peu plus nuancée que la propagande et désinformation faciles.

Il est ubcroyable comme le Maroc est malhonnete. https://www.youtube.com/shorts/yJHpblrLaYg

Je vais me concentrer sur la Dynastie des Almohades pour te prouver que tu ne racontes que des sottises : Le mouvement Almohade est apparu en 1120, son fondateur était Mohamed Ibn Toumart, un prédicateur issu de la tribu berbère des Hargha, il est originaire d’Igiliz, un petit village en plein Anti-Atlas Marocain. Il reprochait aux Almoravides leur corruption, hérésie et leur anthropomorphisme. Il se réfugie à Igiliz, son hameau natal, près de Taroudant et se proclama Imam et Mahdi, d'où le nom Al-Mahdi Ibn Toumart. C’est à partir de l’Atlas qu’il organisera ses troupes en préparation à sa conquête et destitution du pouvoir Almoravide en mettant en place son unique système idéologique du tawhid, d'où le nom les Almohades. Il se réfugie avec ses fidèles à Tinmel (Haut Atlas), qui devint le berceau et la première capitale du mouvement. Il rallie les tribus Hargha et une grande partie des Masmoudas, notamment les Hintata, Gadmiwa, Ganfisa, Haskoura et Hazraja, toutes originaires du Grand Atlas. Ces tribus allaient former l'ossature du mouvement politico-religieux Almohade. À la mort d’Ibn Toumart en 1129, qui fût enseveli à Tinmel, c'est Abdelmoumen Ibn Ali qui sera proclamé successeur d'Al-Mahdi Ibn Toumart. Abdelmoumen était un disciple d’Ibn Toumart originaire de la région de Nedroma, faisant anciennement partie de l'Empire Almoravide. Abdelmoumen Ibn Ali sera donc élu en 1132 dans la mosquée de Tinmel par les 10 compagnons d'Al-Mahdi Ibn Toumart et les 50 cheikhs Almohades, qui le proclamèrent afin d'éviter tout conflit entre tribus Masmoudas, lui étant Zénète. Ce géni politique était principalement l'œuvre d’Abou Hafs, à ce moment chef des Hintata et le père de l'épouse de Abdelmoumen Ibn Ali. Ce sont les familles des anciens compagnons d’Ibn Toumart, originaires de l'Atlas, qui sont aux affaires politiques dans l'Empire. Parti de Tinmel en 1139 avec ses troupes de l'Atlas, Abdelmoumen parcourt le pays jusqu'en 1147 avec sa prise de Marrakech, causant la chute de la Dynastie Almoravide. Il se lancera à la conquête du Maghreb de l'Est en s'emparant d'Alger, Bejaia, Constantine puis de Tunis, Kairouan et Tripoli. Pendant sa conquête, il commettra quelques massacres notables, comme à Tlemcen (sa région d'origine) et à Bejaia. Abdelmoumen considérait le Maghreb Central et Ifriqya (actuelles Algérie et Tunisie) comme des terres conquises dont les habitants étaient taxés. La Dynastie des Almohades a connu son apogée avec Yaacoub Al-Mansour qui a tenté dès 1190 de prendre Constantinople, soit presque 300 ans avant l’Empire Ottoman. Face aux diverses croisades menées au Proche-Orient et en Espagne, deux grandes puissances musulmanes concluront une alliance stratégique. Le Califat almohade, sous le règne de Yaacoub Al-Mansour, établit un partenariat avec l’Egypte Ayyoubide du sultan Salaheddine al-Ayoubi. L’ambassadeur ayyoubide Abderrahman Ibn Moukid est envoyé pour négocier le traité, ce qui débouchera sur la reconnaissance de l’autorité califale de la Dynastie Almohade et l’envoi de soldats et de bateaux almohades en soutien du sultan Salaheddine al-Ayoubi. Très rapidement, plusieurs bataillons almohades sont envoyés pour soutenir les positions égyptiennes au Proche et au Moyen-Orient pour attaquer des positions des croisés au Proche-Orient, mettre en échec l’expédition contre La Mecque en 1182 et la prise de Jérusalem (Al Qods) en 1187. Ce dernier évènement sera suivi d’un repeuplement de la ville par plusieurs populations marocaines et maghrébines dans ce qu’on appelle aujourd’hui le quartier marocain. Ces événements concernant Yaacoub Al-Mansour, tu pourras les lire dans "Kitab Al Bahriye" (Livre de Navigation), un livre d'origine turco-ottomane de l’historien ottoman Piri Reis, datant de l'ère de Soliman le magnifique (16ème siècle).

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Sole-mio75 à écrit:
Faire du copie-collé partiel d'auteurs orientés et colonialistes tout en cachant délibérément les points essentiels pour faire acoucher son idée au forceps cela s'appelle en raisonnement philosophique du Sophisme, c'est à dire un raisonnement d'apparence juste mais qui est en réalité complètement faux. Ça peut convaincre les simples gens mais cela ne tient pas une minute devant de vrais connaisseurs. Alors juste quelques répliques évidentes : l'armée musulmane n'a rencontré pratiquement aucune résistance au Maroc où elle a pu s'installer facilement et prendre la direction du pays. Ensuite elle a bien sûr due s'appuyer sur les tribus locales mais la dynastie reste essentiellement arabe, c'est exactement comme les othomans qui en Algérie (plus exactement à Constantine à Oran et dans le titeri devaient épouser des algériennes des grandes tribues locales pour pouvoir régner). Le véritable fondateur des grands Almohades c'est bien Abdelmoumen de Nedroma (Algérie), qui avec sa grande tribue des koumia a installé la dynastie et à fonder la ville de Rabat (citadelle). Ibn toumert n'était qu'un imam qui parcourait le Maghreb pour prêcher et était fasciné par Abdelmoumen. Tout les sultans des Almohades sont issues de Abdelmoumen et de sa tribue algérienne. Les merinides qui étaient au départ, au service des Almohades, venaient des Aures(Algérie) et c'étaient des Zenaras qui est la principale tribue berbère d'Algérie connue depuis Herodote l'historien grec qui la nommait " les Getules". Les Almoravides n'ont rien de marocains puisqu'ils viennent de Adrar de la grande tribue des Sanhajas basée en Mauritanie et ont fondées la ville de Marrakech qui veut dire en berbère sanhaji : Amor wakch terre sacrée. La seule spécificité des populations du territoire marocain c'est qu'ils acceptaient d'être dirigées par des dynasties étrangères tout en les "marocains ant", c'est pourquoi des auteurs superficiels et simplistes ont pensaient à une homogénéité historique alors que s'il rentraient dans le détail il verraient que ce qu'ils appellent résistance, indépendance c'est en fait plutôt de L'hospitalité de l'intégration et de l'assimilation des cultures et pouvoirs étrangers. Le même phénomène se poursuit de nos jours :la plupart des grands capitaux, actifs et patrimoines marocains appartiennent à de riches étrangers et l'immense majorité de la population observe passivement son propre pays de loin. Un peuple très accueillant, conservateur et besogneux très peu préoccupé de geo-politique laissant le vrai pouvoir à autrui.