50% des Marocains n’expriment pas publiquement leurs opinions [Etude]

Vieux cliché dépassé??!! L’exemple cité se passe en 2024 pourtant !!!!

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gustavo321 à écrit:
''ana maghadich nehder fchi haja li tsayfetni lelhabs'' Un vieux cliché complètement dépassé dans le Maroc d'aujourd'hui ! ... Mais apparemment tu es nostalgique de.cette époque ... C'est ton droit, je te laisse à ta nostalgie ... ''Tout va bien'' ... Je n'ai jamais dit cela ... Nulle part il n'y a de situation idéale ou ''tout va''. Mais le Maroc est en marche, et même une marche a pas vifs, vers le développement inclusif, et les questions relevant des libertés et des droits connaissent une évolution positive, a un rythme intéressant. Le rythme du pays, et non pas un agenda, un rythme et des directives imposés de l'extérieur ...

''ana maghadich nehder fchi haja li tsayfetni lelhabs'' Un vieux cliché complètement dépassé dans le Maroc d'aujourd'hui ! ... Mais apparemment tu es nostalgique de.cette époque ... C'est ton droit, je te laisse à ta nostalgie ... ''Tout va bien'' ... Je n'ai jamais dit cela ... Nulle part il n'y a de situation idéale ou ''tout va''. Mais le Maroc est en marche, et même une marche a pas vifs, vers le développement inclusif, et les questions relevant des libertés et des droits connaissent une évolution positive, a un rythme intéressant. Le rythme du pays, et non pas un agenda, un rythme et des directives imposés de l'extérieur ...

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Berkshire à écrit:
Ok le sondage est faux, les marocains peuvent s’exprimer librement sans craindre pour leur sécurité comme le suggère cette étude corrompue menée par des ennemis du pays … Tout va bien … Je vais m’arrêter là, comme l’a si bien exprimé ce youtubeur sportif pourtour en commentant le cas de Reda Taoujni (que nous avons commenté ici entre autres exemples, mais que tu as esquivé ) : ana maghadich nehder fchi haja li tsayfetni lelhabs https://youtu.be/tlQHVdcptsM?si=BfHB0bk16NYw3Dar

Ok le sondage est faux, les marocains peuvent s’exprimer librement sans craindre pour leur sécurité comme le suggère cette étude corrompue menée par des ennemis du pays … Tout va bien … Je vais m’arrêter là, comme l’a si bien exprimé ce youtubeur sportif pourtour en commentant le cas de Reda Taoujni (que nous avons commenté ici entre autres exemples, mais que tu as esquivé ) : ana maghadich nehder fchi haja li tsayfetni lelhabs https://youtu.be/tlQHVdcptsM?si=BfHB0bk16NYw3Dar

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gustavo321 à écrit:
''Tu ne rends pas service au pays en reniant ces faits graves et liberticides !!!'' Tu es complètement a coté de la plaque ! C'est une accusation trop facile, et je te défie de prouver, démonstration a l'appui, que je ''renie'' des faits ''liberticides''. Et encore, faudrait-il que tu me prouve l'existence au Maroc de ''faits liberticides'' à grande échelle?! ... Nous n'avons pas la même conception ou vision des priorités et de ce que tu appelle ''faits liberticides''. Et ce n'est pas en plaidant de telles causes déconnectées de la réalité que vivent les marocains que tu rends, de ton côté, ''service au pays''. Contrairement à ce que tu dis nous disposant de lois anticorruption et les faits graves de détournement de fonds ou autres malversations touchant aux intérêts et deniers publics sont, surtout ces dernières années, prises en charge par la justice et leurs auteurs sont poursuivis. C'est trop facile de jouer le Che Guevara et le défenseur de la '' liberté d'expression'' dans un pays comme le Maroc qui a d'autres priorités plus pressantes que d'organiser manifs sur manifs pour s'acharner sur les institutions politiques du pays, sous prétexte de ''libertés''. Au moment même ou notre Royaume est l'un des pays les plus stables, les plus tolérants et les plus respectueux des libertés parmi les pays de la région arabe et africaine. Je ne renie rien, j'essaye d'être constructif, actif, positif et pragmatique. De cette manière, je pense pouvoir ''rendre service '' de manière plus concrète et efficace à mon pays que les nombreux ''militants'' de cette liberté d'expression que certains tentent à tout bout de champs d'instrumentaliser contre notre pays pour l'empêcher de faire face aux grands chantiers du développement, du parachèvement de notre intégrité territoriale, etc ... '' Tu fais semblant !!!! Désolé ce n'est pas très honnête ...'' ?! Tres sincèrement, je n'ai rien compris! Faire semblant pourquoi? Qu'ai-je a y gagner? Tu peux sortir de ces postures polémistes stériles pour parler avec des arguments construits et concrets, en relation avec notre sujet? Et pourquoi, selon toi, ne serais-je point honnête en défendant une position qui diffère de la tienne? Ce n'est pas de cette manière que tu prouvera que tu a raison!! ... Pour revenir à notre sujet de départ, je maintiens, contre vents et marées, et dans l'attente d'arguments plus convaincants, que ces procès concernant une soi-disante absence de liberté d'expression au Maroc, et d'une soit-disante ''peur'' du marocain de s'exprimer en toute liberté (n'importe quoi!!!), non seulement n'ont aucun fondement réel et concret sur le terrain et dans la vie quotidienne des marocains d'aujourd'hui, mais en outre, constituent un instrument aux mains des ennemis de notre pays (et ils sont nombreux!), pour le contrer dans ses efforts remarquables d'émergence économique et dans sa lutte pour parachever son intégrité territoriale.

''Tu ne rends pas service au pays en reniant ces faits graves et liberticides !!!'' Tu es complètement a coté de la plaque ! C'est une accusation trop facile, et je te défie de prouver, démonstration a l'appui, que je ''renie'' des faits ''liberticides''. Et encore, faudrait-il que tu me prouve l'existence au Maroc de ''faits liberticides'' à grande échelle?! ... Nous n'avons pas la même conception ou vision des priorités et de ce que tu appelle ''faits liberticides''. Et ce n'est pas en plaidant de telles causes déconnectées de la réalité que vivent les marocains que tu rends, de ton côté, ''service au pays''. Contrairement à ce que tu dis nous disposant de lois anticorruption et les faits graves de détournement de fonds ou autres malversations touchant aux intérêts et deniers publics sont, surtout ces dernières années, prises en charge par la justice et leurs auteurs sont poursuivis. C'est trop facile de jouer le Che Guevara et le défenseur de la '' liberté d'expression'' dans un pays comme le Maroc qui a d'autres priorités plus pressantes que d'organiser manifs sur manifs pour s'acharner sur les institutions politiques du pays, sous prétexte de ''libertés''. Au moment même ou notre Royaume est l'un des pays les plus stables, les plus tolérants et les plus respectueux des libertés parmi les pays de la région arabe et africaine. Je ne renie rien, j'essaye d'être constructif, actif, positif et pragmatique. De cette manière, je pense pouvoir ''rendre service '' de manière plus concrète et efficace à mon pays que les nombreux ''militants'' de cette liberté d'expression que certains tentent à tout bout de champs d'instrumentaliser contre notre pays pour l'empêcher de faire face aux grands chantiers du développement, du parachèvement de notre intégrité territoriale, etc ... '' Tu fais semblant !!!! Désolé ce n'est pas très honnête ...'' ?! Tres sincèrement, je n'ai rien compris! Faire semblant pourquoi? Qu'ai-je a y gagner? Tu peux sortir de ces postures polémistes stériles pour parler avec des arguments construits et concrets, en relation avec notre sujet? Et pourquoi, selon toi, ne serais-je point honnête en défendant une position qui diffère de la tienne? Ce n'est pas de cette manière que tu prouvera que tu a raison!! ... Pour revenir à notre sujet de départ, je maintiens, contre vents et marées, et dans l'attente d'arguments plus convaincants, que ces procès concernant une soi-disante absence de liberté d'expression au Maroc, et d'une soit-disante ''peur'' du marocain de s'exprimer en toute liberté (n'importe quoi!!!), non seulement n'ont aucun fondement réel et concret sur le terrain et dans la vie quotidienne des marocains d'aujourd'hui, mais en outre, constituent un instrument aux mains des ennemis de notre pays (et ils sont nombreux!), pour le contrer dans ses efforts remarquables d'émergence économique et dans sa lutte pour parachever son intégrité territoriale.

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Berkshire à écrit:
Tu fais semblant !!!! Désolé ce n'est pas très honnête ...

Tu fais semblant !!!! Désolé ce n'est pas très honnête ...

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gustavo321 à écrit:
''Nous le savons tous entre nous marocains ...'' Sincèrement je ne le savais pas ... Je dois être dépassé ! ...

non je ne parle pas d'homosexualité, de la théorie du genre, du blasphème etc ... tu le sais très bien mais tu détournes la discussion du sujet. Je parle bien de la critique ou manif contre des ministres ou autres hauts responsables ... Certains sont en prison pour un tweet ou une interrogation sur un ministre !!! Tu ne rends pas service au pays en reniant ces faits graves et liberticides !!!

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gustavo321 à écrit:
''on n'en a pas vraiment besoin pour savoir qu'effectivement les marocains ne peuvent PAS exprimer'' Ah bon? Et c'est grave docteur? Non mais, plus sérieusement, tu ne confonds pas des réalités socio-culturelles historiquement ancrées et intégrées par les marocains depuis des siècles, avec une incapacité a pouvoir ''s'exprimer''? Bien sûr s'il faut absolument devoir intégrer dans le champs des ''libertés'' d'expression et de comportement toutes les libertés sacralisées et portées aux nues par l'occident, telles la liberté de genre, l'homosexualité, la liberté de blasphémer, etc, pour pouvoir se proclamer en tant que société jouissant de la liberté d'expression, il y a une problématique sérieuse, et dans ce cas je me réjouis que notre pays ne soit pas un ''champion'' en matière de ''liberté d'expression''. Comme j'ai eu l'occasion de m'exprimer sur ce site a diverses occasions, les marocains jouissent de libertés publiques et politiques reconnues et ce n'est sûrement pas à ce niveau que se situent leurs préoccupations actuelles. Les questions de développement économique et social, de croissance économique durable et inclusive, de réformes des systèmes éducatifs, de la santé , de la justice et de la fiscalité, etc, tels sont les grandes questions qui intéressent les marocains. Et a ce propos, on relèvera que sur ces sujets les possibilités de s'exprimer en toute liberté, de critiquer, de remettre en cause et de proposer, sont garanties par la constitution, et d'se déploient chaque jour sur le terrain et sous nos yeux, dans les médias sociaux et autres médias traditionnels.

''Nous le savons tous entre nous marocains ...'' Sincèrement je ne le savais pas ... Je dois être dépassé ! ...

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Berkshire à écrit:
Ce n'est pas un institut occidental mais bien Marocain qui a établi cette étude, les membres de l'institut ainsi que les auteurs de cette étude sont mentionnés par leur nom et leur qualité donc consultables et questionnables. Mais sans juger la validité ou pas de cette étude, on n'en a pas vraiment besoin pour savoir qu'effectivement les marocains ne peuvent PAS exprimer publiquement leurs opinions même dans les limites définies par la constitution (validée par le peuple marocain). Même la presse ne peut PLUS exprimer certaines opinions, et je ne parle pas là encore des opinions qui dépassent les limites de la constitution, qui doit être respectée par tous. Nous le savons tous entre nous marocains, on peut mentir ou cacher cette vérité aux étrangers ou aux MRE qui ne connaissent le Maroc qu'à travers les Lions de l'Atlas.

''on n'en a pas vraiment besoin pour savoir qu'effectivement les marocains ne peuvent PAS exprimer'' Ah bon? Et c'est grave docteur? Non mais, plus sérieusement, tu ne confonds pas des réalités socio-culturelles historiquement ancrées et intégrées par les marocains depuis des siècles, avec une incapacité a pouvoir ''s'exprimer''? Bien sûr s'il faut absolument devoir intégrer dans le champs des ''libertés'' d'expression et de comportement toutes les libertés sacralisées et portées aux nues par l'occident, telles la liberté de genre, l'homosexualité, la liberté de blasphémer, etc, pour pouvoir se proclamer en tant que société jouissant de la liberté d'expression, il y a une problématique sérieuse, et dans ce cas je me réjouis que notre pays ne soit pas un ''champion'' en matière de ''liberté d'expression''. Comme j'ai eu l'occasion de m'exprimer sur ce site a diverses occasions, les marocains jouissent de libertés publiques et politiques reconnues et ce n'est sûrement pas à ce niveau que se situent leurs préoccupations actuelles. Les questions de développement économique et social, de croissance économique durable et inclusive, de réformes des systèmes éducatifs, de la santé , de la justice et de la fiscalité, etc, tels sont les grandes questions qui intéressent les marocains. Et a ce propos, on relèvera que sur ces sujets les possibilités de s'exprimer en toute liberté, de critiquer, de remettre en cause et de proposer, sont garanties par la constitution, et d'se déploient chaque jour sur le terrain et sous nos yeux, dans les médias sociaux et autres médias traditionnels.

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Berkshire à écrit:
Ce n'est pas un institut occidental mais bien Marocain qui a établi cette étude, les membres de l'institut ainsi que les auteurs de cette étude sont mentionnés par leur nom et leur qualité donc consultables et questionnables. Mais sans juger la validité ou pas de cette étude, on n'en a pas vraiment besoin pour savoir qu'effectivement les marocains ne peuvent PAS exprimer publiquement leurs opinions même dans les limites définies par la constitution (validée par le peuple marocain). Même la presse ne peut PLUS exprimer certaines opinions, et je ne parle pas là encore des opinions qui dépassent les limites de la constitution, qui doit être respectée par tous. Nous le savons tous entre nous marocains, on peut mentir ou cacher cette vérité aux étrangers ou aux MRE qui ne connaissent le Maroc qu'à travers les Lions de l'Atlas.

Ce n'est pas un institut occidental mais bien Marocain qui a établi cette étude, les membres de l'institut ainsi que les auteurs de cette étude sont mentionnés par leur nom et leur qualité donc consultables et questionnables. Mais sans juger la validité ou pas de cette étude, on n'en a pas vraiment besoin pour savoir qu'effectivement les marocains ne peuvent PAS exprimer publiquement leurs opinions même dans les limites définies par la constitution (validée par le peuple marocain). Même la presse ne peut PLUS exprimer certaines opinions, et je ne parle pas là encore des opinions qui dépassent les limites de la constitution, qui doit être respectée par tous. Nous le savons tous entre nous marocains, on peut mentir ou cacher cette vérité aux étrangers ou aux MRE qui ne connaissent le Maroc qu'à travers les Lions de l'Atlas.

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gustavo321 à écrit:
''Est-ce que cette étude a la valeur d’un sondage ? Un sondage pour être représentatif doit réponse à certaines contraintes scientifiques dont seuls les instituts spécialisés sont capables.'' Ta question est non seulement légitime, mais centrale a mon avis. Ce type de sondage, qui tourne autour d'un très faible échantillon sur un très court laps de temps, semble plus pressé d'arriver a des conclusions prédéfinies (préjugés? Opinions préconçues? ...), que de respecter la démarche aussi prudente que rigoureuse que nécessite une vraie approche scientifique objective que nécessite l'approche de tels sujets. Ceci dit, personne n'arrivera a faire croire aujourd'hui a un public marocain de plus en plus averti et conscient de son environnement politique et social (eh oui! Les étiquettes collés aux citoyens marocains par une élite arrogante et imprégnée de clichés et préjugés occidentaux sont de moins en moins crédibles!), qu'il ''n'existe pas de liberté d'expression au Maroc'' ... Par ailleurs le sujet en soi lui-même, tel qu'il est posé dans le sondage, est sujet à interrogation et interpelle. Car, en toute franchise, et en toute sincérité, que signifie aujourd'hui au Maroc un tel sondage, posé en des termes aussi grossiers que peu nuancé, au regard de l'évolution que connaît la société marocaine, et alors que médias sociaux, forums et autres groupes et forums permettent l'expression en toute liberté sur un vaste échantillon de sujets politiques et sociaux? ... Non franchement, il faut arrêter de prendre les enfants (marocains) du bon dieu pour des oies stupides ... Quoique les oies, paraît-il, peuvent faire preuve d'autant d'intelligence que certains apprentis sorciers en sondages ...

''Est-ce que cette étude a la valeur d’un sondage ? Un sondage pour être représentatif doit réponse à certaines contraintes scientifiques dont seuls les instituts spécialisés sont capables.'' Ta question est non seulement légitime, mais centrale a mon avis. Ce type de sondage, qui tourne autour d'un très faible échantillon sur un très court laps de temps, semble plus pressé d'arriver a des conclusions prédéfinies (préjugés? Opinions préconçues? ...), que de respecter la démarche aussi prudente que rigoureuse que nécessite une vraie approche scientifique objective que nécessite l'approche de tels sujets. Ceci dit, personne n'arrivera a faire croire aujourd'hui a un public marocain de plus en plus averti et conscient de son environnement politique et social (eh oui! Les étiquettes collés aux citoyens marocains par une élite arrogante et imprégnée de clichés et préjugés occidentaux sont de moins en moins crédibles!), qu'il ''n'existe pas de liberté d'expression au Maroc'' ... Par ailleurs le sujet en soi lui-même, tel qu'il est posé dans le sondage, est sujet à interrogation et interpelle. Car, en toute franchise, et en toute sincérité, que signifie aujourd'hui au Maroc un tel sondage, posé en des termes aussi grossiers que peu nuancé, au regard de l'évolution que connaît la société marocaine, et alors que médias sociaux, forums et autres groupes et forums permettent l'expression en toute liberté sur un vaste échantillon de sujets politiques et sociaux? ... Non franchement, il faut arrêter de prendre les enfants (marocains) du bon dieu pour des oies stupides ... Quoique les oies, paraît-il, peuvent faire preuve d'autant d'intelligence que certains apprentis sorciers en sondages ...

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"AL MASSIRA" à écrit:
Est-ce que cette étude a la valeur d’un sondage ? Un sondage pour être représentatif doit réponse à certaines contraintes scientifiques dont seuls les instituts spécialisés sont capables. Je remarque qu’à part l’ami Berkshire les autres commentaires viennent de pseudos inhabituels, C’est toujours le cas quand l’article est défavorable au Maroc.