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1seulDieu! a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Les musulmans ont des photos chez eux depuis que la photo existe, pourquoi ça deviendrait interdit tout d'un coup.
salam aleykoum
nan mai mon frère c pa ca le comble ,le comble cest ke le prophète saws avai un tissu doiseau (créature doté dune ame) et ke la sunna lexplik ,kan tu voi les autres livre de bukhari ,kan tu etudi et ktu te rend compte kils on di ke seul les images doté dune ombre son concerné ,et ke les images plane ya rien de mal a ca ..(SAUF LES JOUET PR ENFANTS ki es autoriser par le prophète saws meme si tu verra des gens ne pa autoriser).voila pkoi le prophète saws a autoriser les dessins sur tissus (sahih bukhari et muslim ou c di sauf les dessins sur tissu ) et kan tu sai ke certain compagnons et sahaba avai des dessins sur tissus la tu te di : cest nimporte koi !! lol
aprè mainte recherch kan tu tombe dessus tu te di ya un souci de compréhension , ya des hadith anterieur a dautre et sa sapell la science de labrogation ...
après si tu voi des freres et soeur ki veulen pa comprendr et kil te disen en gro ke le prophète saws a un dessin doiseau sur un tissu mai c haram d' avoir ,alor ke le meilleur des hommes en possede un ,mon frère décompresse et voi la vérité !
autrement dit tu n 'as pas de photo dans tes papiers d'identité
kALLAH nous guide /
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habib75 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Les musulmans ont des photos chez eux depuis que la photo existe, pourquoi ça deviendrait interdit tout d'un coup.
c'est ça l'islam pour toi? c'est comme ça que tu raisonne? que tu argumentes ?
je vois bien le niveau .
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Incha'Allah sihem a écrit:As Salam Muahlikoum!!
le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) a interdit formellement la prise des photos. Il avait même dit à son compagnon Ali Ibn Abî Talib : « Ne laisse aucune photo sans la détruire, ni une tombe suélevée sans la raser.» (Raporté par Muslim 1/66).
Accrocher dans une chambre la photo de ceux qui ont une âme prive ses habitants de tout bien, parce que les anges ne rentrent pas dans une chambre où il y’a une statute ou une photo. Selon Abou Saïd Al Khoudri (P.A.a), le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : « Les anges ne rentrent pas dans une chambre où il y’a une statue ou une photo.»
Rapporté par l’imam Ahmad selon Sahih al- Djâm,i 1961.
Je voudrais savoir parce que j'ai un doute, ne faut il pas ranger les jouets (poupée, nounours etc.) quand arrive la prière al-maghreb???
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Quand on voit toutes ces fatwas qui interdissent les photos, même avec appareil (photographique), on peut se demander alors sur toutes ces photos, non seulement statiques, mais dynamiques, qu'on voit à la télé, sur internet..., ne seraient-elles pas aussi interdites, et encore plus, parce que là il s'agit de photos, de "ce qui ayant âme", qui bougent, ce qui serait encore une "imitation" plus grave de la création de Dieu ! Et donc que va-t-on dire de tous ces dourous, de toutes ces conférences et ces rencontres, remplissant les chaînes de télé, de tous ces savants qui interdissent toute photo de "ce qui ayant âme", normalement ça devrait être transmis uniquement par audio, sans vidéo, et même pourquoi la télé, ne serait-elle pas de ce fait interdite? Ce qui nous ramènerait à la radio, et encore il faudra voir cette radio, n'est-elle pas une machine qui puisse parler comme un être humain, et ne serait-elle pas donc aussi une imitation de la création de Dieu? Et même l'avion, ne vole-t-elle pas comme un oiseau, alors ne serait-elle pas une imitation de la création de Dieu ? Et donc ne devrions-nous pas nous contenter simplement des chameaux, des chevaux...comme moyens de transport? Peut-être que devrions-nous tout simplement revenir au mode de vie à l'époque du Prophète (s.s.p) où il n'y avait pas de toutes ces créations et de toutes ces fabrications qui peuvent laisser croire que l'homme peut imiter Dieu dans Sa création, ou bien devrions-nous accepter tout simplement ceci, et le considérer comme une création qui ne peut être en aucun cas, même si l'homme dans son ignorance peut le croire, une imitation de la création de Dieu, et que cette création de l'homme n'est en fait qu'une partie infinitésimale, dans la création infinie de Dieu.
eux von tsortir un copié collé pr penser kils on raison lol Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
En ce qui concerne cette question d'image de point de vue jurisprudentiel, il y a divergence d'avis entres les savants, entre celui qui voit l'interdiction totale, et celui qui voit des cas d'interdiction et ceux de permission, Cette diversité est donc à noter et à respecter.
Dans les hadiths traitant ce sujet, le terme « soura » signifie en arabe image, qui, en général, possédant une forme et un volume, donc une ombre, et le verbe « sawwara » donne cette signification de façonner et de donner un certaine forme et une certaine image à une matière, c.à.d une sorte de sculpture, alors qu’il serait susceptible aussi d’étendre ce concept aux images ne possédant pas d’ombre, surtout quand ces images font l’objet d’adoration ou de vénération, ou d’imitation de la création de Dieu, ce qui peut nous donner une idée sur la condamnation qu’on trouve dans les hadiths concernant les images et ceux qui les font.
A propos de cette notion d'imitation de la création de Dieu, il n'y a pas de doute qu’un tel concept a eu son influence sur l’art islamique, et sa spécificité par rapport aux autres arts. Par ailleurs, il y a deux sens possibles à ce concept d’imitation : un sens propre, où l’œuvre manifeste une certaine imitation de la création de Dieu, et un sens figuré, où l’œuvre ne manifeste pas vraiment une imitation de la création de Dieu, mais plutôt une sorte d’inspiration vis-à-vis de cette création ; l’homme s’en inspire pour effectuer et parfaire son œuvre, comme s’inspirer du poisson pour fabriquer le bateau, s’inspirer de l’oiseau pour fabriquer l’avion…Là, il s’agit d’une "imitation" (entre guillemets) dans le sens positif et non négatif.
Maintenant, si on regarde la peinture, le fait de peindre l’image d’un être humain, animal (être ayant âme), par exemple le visage, c’est vrai que ceci peut comporter un sens d’imitation de la création de Dieu, du fait qu’on crée ce qui n’avait pas d’existence, toutefois il se peut qu’une telle peinture ne comporte pas ce sens propre d’imitation, mais plutôt un sens d’inspiration ; le peintre s’inspirant de la création de Dieu, tel le visage, avec ses différents traits et expressions, pour s’exprimer et exprimer un aspect plus profond, se situant au-delà de l’aspect morphologique du visage, ce qui signifie que dans l'œuvre, ce n’est pas le visage lui-même qui est visé, mais ce qu’il exprime; il est un signe et un support d’expression.
De ce qui précède, on peut conclure qu'il ne faut pas se précipiter dans des lectures superficielles des textes pour finir par tout condamner, alors qu'à l'époque de la civilisation islamique, on trouve quelqu'un comme Ibn al-Haytham, savant musulman en optique, fabriquer une sorte de chambre noire pour les images, qu'il a appelé "Qomra", d'où le terme "Camera", et cette chambre il l'a fait tout près de la mosquée al-Azhar d'Egypte, où il étudiait les sciences religieuses. A cette époque, il n'y avait pas de séparation entre les sciences religieuses et profanes, tout est relié au principe de l'Unicité, sur lequel est fondé cette civilisation islamique, et regardons comment les musulmans ont-ils fini et se sont-ils éloignés de ce principe vivificateur et unificateur. De même, si on regarde ces sculptures existant depuis des siècles, avant la venue de l'Islam, dans le monde islamique, pourquoi n'ont-elles pas été détruites, au moins les sahâbs l'auraient fait quand ils sont entrés dans des pays comme la Syrie, l'Iraq, l'Iran, l'Egypte, alors qu'on voit les Talebans d'Afghanistan détruire, pendant leur courte durée de pouvoir, une statue de Boudha qui datait depuis des milliers d'années, c'est là que réside la différence, entre une vision qui s'inspire de l'esprit de la chari'a et de l'Islam, et une vision qui au nom de la chari'a et de l'Islam condamne et détruit.
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faqir a écrit:
Asalam alaikoum
Je suis d'accord avec toi frère"1seulDieu", qu'on ne peut imiter la création de Dieu, même si on le veut ou qu'on le croit, et que le vrai art, surtout quand il est guidé par cette relation sacrée créature-Créateur, ne peut tomber dans cette hérésie d'imitation, pour cela je crois qu'il est utile et nécessaire de faire la différence et la distinction, pour lever toute confusion et tout mal jugement, entre le dessin et le dessinateur, qui consiste à reproduire ou censé à reproduire ce qui existe dans l'extérieur, ce qui est susceptible de porter un sens d'imitation, d'où l'on pourrait comprendre la condamnation dans les hadiths concernant les dessins et les dessinateurs, et entre l'art de dessin (ou même de sculpture), portant, non un sens d'imitation, mais d'inspiration, de la création de Dieu, où la vision ne se limite pas au dessin lui-même, mais surtout à ce qu'il est susceptible d'exprimer, c.à.d.qu'il n'y a pas limitation à la forme, à l'image (soura), comme c'est le cas du dessin simple, mais c'est surtout le fond qui est visé.
C'est une nuance qu'il faudrait prendre en compte, surtout pour le faqih, dont le fiqh devant s'étendre à tout ce qui peut être en rapport avec la religion, comme l'art par exemple.
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1seulDieu! a écrit:Citation
maktoub7 a écrit:
salam
j'ai entendu une explication d'un savant, abdel kafi, sur la chaine saoudienne je crois ou qatar, je sais plus ..
il disait que les photos n'étaient pas interdites parce que c'est la capture de ce que 'allah à créé et pas la reproduction faite par un homme ...
en gros c'est comme avec une caméra, tu film ce que allah à créé, les cameras ne sont pas haram .... une photo c'est pareil, tu photographie ce que allah à créé
alors que les dessins, les statues et autre, tu essai de REPRODUIRE ce que allah à créé c'est pas pareil, tu essai de créer a ton tour, c'est pas la meme chose.
je sais pas si jme suis bien comprendre
Salam aleykoum frère
oui je compren ton argumen mai regarde cela :
De même, Muslim a rapporté d’après Aicha qu’elle a dit : « Nous avions un
rideau portant des images d’oiseaux. Celui qui entrait dans la maison le voyait en face de lui. Le messager de dieu saws me dit : « Change-moi ce rideau de place, car chaque fois que j’entre, je le vois et je pense à ce bas-monde ».
Il ne lui a pas ordonné de le déchirer, mais seulement de la changer de place, car cela lui rappelait le bas-monde, d’autant plus qu’il faisait toutes ses prières surérogatoires chez lui.
On en conclut que nabi saws a admis chez lui la présence de rideaux portant des images d’oiseaux.
si les dessins etai vraimen interdi le prophète saws naurai jamai autoriser par la suite ke chez lui se trouve un dessin de ce type ...
Muslim rapporte ce hadith de Zaid Ibn Khalid al Jouhni d’après Abou Talha al Ansari : »J’ai entendu nabi saws dire : « Les anges n’entrent pas dans une maison où il y a un chine ou des statues ».Il dit : « Je me rendis chez Aicha et lui dis : « Cet homme me fait savoir que le prophète saws a dit « les anges n’entrent pas dans une maison où il y a un chine ou des statues ».As-tu entendu pareil de la bouche du messager de dieu saws ? ».
Elle répondit : « Non mais je vais vous raconter ce que je l’ai vu faire.Je l’ai vu sortir à l’une de ses expéditions militaires, j’ai pris un tissu
portant des images et j’en fis un rideau pour la porte. Une fois de retour il vit le rideau ; je remarquais des signes de mécontentement sur son visage ; Il tira violemment le rideau jusqu’à ‘arracher et dit : « Dieu ne nous a jamais ordonné de vêtir les pierres et la boue ! ».
Elle dit : « J’en fis alors 2 coussins remplis de fibres de palmier et il ne trouva rien à redire ».
On ne peut déduire de ce hadith que la simple réprobation de vêtir les murs et autres avec des rideaux portant des dessins.
An Nawawi a dit : « Rien dans ce hadith n’implique l’interdiction, car le
vrai sens de cette phrase est que dieu ne nous a jamais ordonné de faire cela. Celà implique que ce n’est ni une obligation, ni une action recommandée , et que cela ne prescrit aucune interdiction. »
Citation
as300 a écrit:Citation
1seulDieu! a écrit:Citation
maktoub7 a écrit:
salam
j'ai entendu une explication d'un savant, abdel kafi, sur la chaine saoudienne je crois ou qatar, je sais plus ..
il disait que les photos n'étaient pas interdites parce que c'est la capture de ce que 'allah à créé et pas la reproduction faite par un homme ...
en gros c'est comme avec une caméra, tu film ce que allah à créé, les cameras ne sont pas haram .... une photo c'est pareil, tu photographie ce que allah à créé
alors que les dessins, les statues et autre, tu essai de REPRODUIRE ce que allah à créé c'est pas pareil, tu essai de créer a ton tour, c'est pas la meme chose.
je sais pas si jme suis bien comprendre
Salam aleykoum frère
oui je compren ton argumen mai regarde cela :
De même, Muslim a rapporté d’après Aicha qu’elle a dit : « Nous avions un
rideau portant des images d’oiseaux. Celui qui entrait dans la maison le voyait en face de lui. Le messager de dieu saws me dit : « Change-moi ce rideau de place, car chaque fois que j’entre, je le vois et je pense à ce bas-monde ».
Il ne lui a pas ordonné de le déchirer, mais seulement de la changer de place, car cela lui rappelait le bas-monde, d’autant plus qu’il faisait toutes ses prières surérogatoires chez lui.
On en conclut que nabi saws a admis chez lui la présence de rideaux portant des images d’oiseaux.
si les dessins etai vraimen interdi le prophète saws naurai jamai autoriser par la suite ke chez lui se trouve un dessin de ce type ...
Muslim rapporte ce hadith de Zaid Ibn Khalid al Jouhni d’après Abou Talha al Ansari : »J’ai entendu nabi saws dire : « Les anges n’entrent pas dans une maison où il y a un chine ou des statues ».Il dit : « Je me rendis chez Aicha et lui dis : « Cet homme me fait savoir que le prophète saws a dit « les anges n’entrent pas dans une maison où il y a un chine ou des statues ».As-tu entendu pareil de la bouche du messager de dieu saws ? ».
Elle répondit : « Non mais je vais vous raconter ce que je l’ai vu faire.Je l’ai vu sortir à l’une de ses expéditions militaires, j’ai pris un tissu
portant des images et j’en fis un rideau pour la porte. Une fois de retour il vit le rideau ; je remarquais des signes de mécontentement sur son visage ; Il tira violemment le rideau jusqu’à ‘arracher et dit : « Dieu ne nous a jamais ordonné de vêtir les pierres et la boue ! ».
Elle dit : « J’en fis alors 2 coussins remplis de fibres de palmier et il ne trouva rien à redire ».
On ne peut déduire de ce hadith que la simple réprobation de vêtir les murs et autres avec des rideaux portant des dessins.
An Nawawi a dit : « Rien dans ce hadith n’implique l’interdiction, car le
vrai sens de cette phrase est que dieu ne nous a jamais ordonné de faire cela. Celà implique que ce n’est ni une obligation, ni une action recommandée , et que cela ne prescrit aucune interdiction. »
Salam Alaikoum,
C'est bizarre, tu cites An nawawi. Dois-je rappeler qu'il est d'avis que les avertissements dans les hadith sont destinés à toute personne ayant fait la représentation des êtres animés? (Shar'h Muslim 14/81)
Citation
as300 a écrit:
A- Il y a consensus d'opinion sur l’interdiction des idoles et des statues, comme le rapporte notamment Qâdhi 'Iyâdh r.a.
B- Il est permis de produire ou d'acquérir une image représentant quelque chose qui n'est pas dotée d'un roûh (âme), comme un arbre, un paysage…, à condition que cette chose ne soit pas l’objet d’un culte pour une quelconque religion.
C- Il est permis de garder des images d’êtres animés, si elles sont de très petite taille, comme c'est le cas sur les pièces de monnaies par exemple.
D- C'est au sujet des images représentant des créatures dotées d'une âme (comme l'homme et l'animal) que les avis entre les savants divergent:
Si une image de ce genre est placée à un endroit où on ne lui accorde aucune considération (sur un tapis par exemple…), selon l'avis d'une bonne partie des oulémas, il est permis de la conserver, comme le rapporte l'Imâm An Nawawi r.a. dans son commentaire du Sahîh Mouslim.
Et si elle placée ailleurs (sur un rideau, un vêtement ou accrochée au mur par exemple…), alors selon les savants des écoles hanafite, châféite et hambalite, il n'est pas permis de la garder. Mais d’autres savants (dont une bonne partie des oulémas de l’école mâlékite) pensent au contraire que, même dans ce genre de cas, il est permis de garder de telles images sous certaines conditions :
* l’image ne doit pas représenter une divinité ou une créature à laquelle un culte est voué.
* l’image ne doit pas être le produit d’un artiste qui cherche par son geste à imiter la création de Dieu.
* l’image ne doit pas non plus avoir pour but de glorifier ou de vénérer une personnalité humaine.
(Certains des savants qui partagent ce second avis pensent que les images n'étaient pas permises au début de l'Islam, puis qu'elles ont été autorisées, et l'interdiction n'est restée que pour les idoles et les statues.)
[www.muslimfr.com]
Citation
as300 a écrit:
Euh... je cite un article qui montre une divergence et la majorité est bien d'accord sur le fait que la permission n'est pas absolue.
En tout cas, on a l'impression que tu dénigres les savants disant que la représentation d'etres vivants mise en valeur est interdite...
Tu cites An nawawi alors que son avis ne va pas absolument pas dans ton sens, c'est bien toi qui fait une sélection de paroles de savants et de hadith.
En tout cas, tout permettre a été sévèrement critiqué par An nawawi que tu cites.
Tu ne le respectes plus une fois que tu sais cela?
Citation
A.MAHI.63 a écrit:
salam alaykoum ,
Citation de 1seulDieu :
"Aicha (ra) joueé avec des jouets ,poupée et pti chevaux et aujourd'hui ils veulen interdire a nos enfan ski es bon et autoriser par le meilleur des hommes".
Certes les poupées et autre (pour les boutchous) sont autorisé , mais il y a des conditions , qui (surtout a notre époque ) sont a prendre en compte :
-il faut que la poupée (ou autre) soit simple et saint , j'entends par la que le jouet ne doit pas être a outrance dans l'imitation de la création de Dieu (comme on le vois très très souvent aujourd'hui .... exemple : barbie (la pervertie) )
-que le jouet ne provienne pas de commerce sale ,exemple c'est multinationales du jouet qui ne pense qu'au rendement en bombardant leur pubs d'image subliminale et je ne sait quoi .
je précise que cela est mon point de vue personnel ,après méditation du sujet ,mais Dieu sais mieux .
salamwalaykoum
Citation
1seulDieu! a écrit:Citation
as300 a écrit:
Euh... je cite un article qui montre une divergence et la majorité est bien d'accord sur le fait que la permission n'est pas absolue.
En tout cas, on a l'impression que tu dénigres les savants disant que la représentation d'etres vivants mise en valeur est interdite...
Tu cites An nawawi alors que son avis ne va pas absolument pas dans ton sens, c'est bien toi qui fait une sélection de paroles de savants et de hadith.
En tout cas, tout permettre a été sévèrement critiqué par An nawawi que tu cites.
Tu ne le respectes plus une fois que tu sais cela?
bien essayé frere mai c pa moi ki interdi o gen ce ke le prophète saws a autoriser ,donc ceu ki veulen limiter le cham de vision des humains c gen la et non moi ...
le prophète saws a di "sauf sur tissus" et compte sur moi pr tle rappeller tan kjsui sur terre ...
Aicha (ra) joueé avec des jouets ,poupée et pti chevau et ojdhui ils veulen interdire a nos enfan ski es bon et autoriser par le meilleur des hommes
Aicha (ra) avai un gran tissu avec des oiseaux et sa deranger pa le prophète saws mai bokou dautr personn aparemen mai tkt obstinez a faire surgir la vérité !
Citation
as300 a écrit:Citation
1seulDieu! a écrit:Citation
as300 a écrit:
Euh... je cite un article qui montre une divergence et la majorité est bien d'accord sur le fait que la permission n'est pas absolue.
En tout cas, on a l'impression que tu dénigres les savants disant que la représentation d'etres vivants mise en valeur est interdite...
Tu cites An nawawi alors que son avis ne va pas absolument pas dans ton sens, c'est bien toi qui fait une sélection de paroles de savants et de hadith.
En tout cas, tout permettre a été sévèrement critiqué par An nawawi que tu cites.
Tu ne le respectes plus une fois que tu sais cela?
bien essayé frere mai c pa moi ki interdi o gen ce ke le prophète saws a autoriser ,donc ceu ki veulen limiter le cham de vision des humains c gen la et non moi ...
le prophète saws a di "sauf sur tissus" et compte sur moi pr tle rappeller tan kjsui sur terre ...
Aicha (ra) joueé avec des jouets ,poupée et pti chevau et ojdhui ils veulen interdire a nos enfan ski es bon et autoriser par le meilleur des hommes
Aicha (ra) avai un gran tissu avec des oiseaux et sa deranger pa le prophète saws mai bokou dautr personn aparemen mai tkt obstinez a faire surgir la vérité !
Si tu étais honnête, sur les articles que j'ai postés , tu aurais lu qu'ils parlent de cela, mais apparemment tu ne lis pas ce que l'o, poste comme tu crois avoir raison (parce que tu n'es pas n'importe qui, comme tu le disais dnas l'autre sujet..)
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