Citation
Doris.La.Bleue a écrit:Citation
idbel a écrit:
mais POURQUOI vous pouvez pas vous empecher de vous disputer sur CHAQUE sujet?
c'est ca votre islam? vous vous rendez compte que vous salissez l'image de l'islam?
ouvrez un peu votre coeur et arreter de vous agresser les uns les autres ya latif chacun sa tombe
Allah ihdina
Salam alaykoum,
Si tu parviens à rester de marbre devant les détracteurs de l'islam, c'est tout à ton honneur.
Moi, je n'y arrive pas! Quand on insulte l'islam et les musulmans, mon sang se met à bouillir! Et je ne peux m'empêcher de prendre la défense de ma religion et de mes coreligionnaires. J'en ai le droit, et surtout, c'est mon devoir en tant que musulmane.
Personne ne doit s'attendre à ce que je tende la joue gauche.
Excuse moi mais une personne qui traite les musulmans et les femmes voilées de fanatiques, d'hypocrites, d'intégristes, de laideurs, de déprimés, d'imbéciles, etc, etc, etc n'est certainement PAS un musulman.
Alors, c'est mon droit de me quereller avec les islamophobes.
Citation
idbel a écrit:Citation
Doris.La.Bleue a écrit:Citation
idbel a écrit:
mais POURQUOI vous pouvez pas vous empecher de vous disputer sur CHAQUE sujet?
c'est ca votre islam? vous vous rendez compte que vous salissez l'image de l'islam?
ouvrez un peu votre coeur et arreter de vous agresser les uns les autres ya latif chacun sa tombe
Allah ihdina
Salam alaykoum,
Si tu parviens à rester de marbre devant les détracteurs de l'islam, c'est tout à ton honneur.
Moi, je n'y arrive pas! Quand on insulte l'islam et les musulmans, mon sang se met à bouillir! Et je ne peux m'empêcher de prendre la défense de ma religion et de mes coreligionnaires. J'en ai le droit, et surtout, c'est mon devoir en tant que musulmane.
Personne ne doit s'attendre à ce que je tende la joue gauche.
Excuse moi mais une personne qui traite les musulmans et les femmes voilées de fanatiques, d'hypocrites, d'intégristes, de laideurs, de déprimés, d'imbéciles, etc, etc, etc n'est certainement PAS un musulman.
Alors, c'est mon droit de me quereller avec les islamophobes.
aleykoum salam
et tu trouves pas ca bizarre que ca t'arrive dans chaque post?
ah nan je sais tu vas me dire c'est normal ceux qui disent la verité et defendent l'islam se font toujours insulter regarde les prophetes etc
mais pose toi juste une question: quelqu'un qui est attiré par l'islam, qui se renseigne sur les musulmans et qui arrives sur ce site, il se met a lire les differentes interventions... a ton avis tu le ramene vers l'islam ou tu le fais fuir?
c'est bien de faire le rappel et j'apprecie en general tes interventions mais quand ca commence a se disputer moi perso je peux pas, il y a l'art de faire les rappels!
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Doris.La.Bleue a écrit:Citation
idbel a écrit:
mais POURQUOI vous pouvez pas vous empecher de vous disputer sur CHAQUE sujet?
c'est ca votre islam? vous vous rendez compte que vous salissez l'image de l'islam?
ouvrez un peu votre coeur et arreter de vous agresser les uns les autres ya latif chacun sa tombe
Allah ihdina
Salam alaykoum,
Si tu parviens à rester de marbre devant les détracteurs de l'islam, c'est tout à ton honneur.
Moi, je n'y arrive pas! Quand on insulte l'islam et les musulmans, mon sang se met à bouillir! Et je ne peux m'empêcher de prendre la défense de ma religion et de mes coreligionnaires. J'en ai le droit, et surtout, c'est mon devoir en tant que musulmane.
Personne ne doit s'attendre à ce que je tende la joue gauche.
Excuse moi mais une personne qui traite les musulmans et les femmes voilées de fanatiques, d'hypocrites, d'intégristes, de laideurs, de déprimés, d'imbéciles, etc, etc, etc n'est certainement PAS un musulman.
Alors, c'est mon droit de me quereller avec les islamophobes.
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pouletrotii a écrit:Citation
Doris.La.Bleue a écrit:Citation
idbel a écrit:
mais POURQUOI vous pouvez pas vous empecher de vous disputer sur CHAQUE sujet?
c'est ca votre islam? vous vous rendez compte que vous salissez l'image de l'islam?
ouvrez un peu votre coeur et arreter de vous agresser les uns les autres ya latif chacun sa tombe
Allah ihdina
Salam alaykoum,
Si tu parviens à rester de marbre devant les détracteurs de l'islam, c'est tout à ton honneur.
Moi, je n'y arrive pas! Quand on insulte l'islam et les musulmans, mon sang se met à bouillir! Et je ne peux m'empêcher de prendre la défense de ma religion et de mes coreligionnaires. J'en ai le droit, et surtout, c'est mon devoir en tant que musulmane.
Personne ne doit s'attendre à ce que je tende la joue gauche.
Excuse moi mais une personne qui traite les musulmans et les femmes voilées de fanatiques, d'hypocrites, d'intégristes, de laideurs, de déprimés, d'imbéciles, etc, etc, etc n'est certainement PAS un musulman.
Alors, c'est mon droit de me quereller avec les islamophobes.
Il y a des gens avec qui debattre est une perte de tps.
Il confondent Islamophie et refus de se laisser berner par leur prosélytisme.
Il règne vraiment ici une misère intellectuelle. On est pas du mëme monde au fond.
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lolodu95340 a écrit:
Salut !
j'ai 21 je suis chretienne et je sors avec un musulman quelque mois... Nous nous aimons enormement et envisageons un mariage prochainement...
Tu dis que ca fais 3 ans que tu sors avec ton copain, il n est pas musulman, il est jeune tout comme toi, je comprend la colere de tes parents car dans l islam le fait de coucher sans mariage est haram le pire du pire!!!!! je sais que des reproche ne vont pas t aider mais comprend tes parents aussi... je pense aussi que tu ne doit pas beaucoup pratiquer psk cela est impensable pour un musulman meme moi ca me choque.
SOLUTION si ton copain t aime vraiment propose lui de se convertir et ensuite mari toi avec lui, si il t'aime sincerement il devrait l'accepter. Personnellement je vais bientot me marier avec mon copain car je sais que c'est l'homme de ma vie donc je le respect et donc je respect sa religion a la quelle il tien tant.
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Nikki Larson a écrit:
Je n'ai pas vu d'espace de présentation donc je me permet d'écrire mon premier message ici. Je suis tombé sur ce post en naviguant sur internet et je suis vraiment outrée des réponses que j'ai pu y lire.
Dès la première page, quelqu'un assimile la posteuse à une criminelle sans que personne ne la contredise. Crime = viol, meurtre, la peine encourue est de (normalement) au moins 10 ans d'emprisonnement et le tribunal de première instance est la cour d'assises. Est-ce que "forniquer" est un crime ? Non, c'est certes un peché mais selon la loi qui prévaut en France, cela reste du domaine de la sphère privée, et ne relève en rien du crime.
Sauf qu'en tant que musulman on s'en fiche pas mal de ce que dit la loi française sur tel ou tel acte, ce qui nous importe à nous, c'est justement la nature du péché en islam. La posteuse est venu demander conseil sur un forum à majorité musulman, donc elle doit s'attendre à recevoir majoritairement des conseils d'un point de vue islamique, et non laïque. Chez les musulmans l'islam ne se résume pas à la prière et le jeûne, c'est aussi un mode de vie qui ne se limite pas qu'au privé.
Deuxièmement : à ceux qui lui conseillent d'épouser son copain après qu'il se soit converti. Je ne pense pas qu'une personne saine d'esprit pourrait conseiller ça à une jeune femme de 19 ans. Le mariage est une affaire sérieuse, on ne se marie pas pour faire plaisir à papa et maman quand bien même on aurait péché. De même, 19 ans n'est pas un âge convenable pour se marier : la posteuse vit chez ses parents, son copain n'est sûrement pas mieux loti. Le mariage implique au préalable une certaine indépendance financière des deux côtés ce que ne semblent pas posséder les deux amoureux qui, rappelons-le rentrent à peine dans la vie adulte.
D'ailleurs ces fausses recommandations dénotent une certaine infériorisation de la femme très présente dans ce forum. Il faut se marier avec celui qui t'a défloré et il faut qu'il soit musulman, et l'honneur de la famille est sauf. Le parallèle avec certains viols au Maroc serait peut-être opportun mais autant ne pas trop provoquez les "Doris".
les gens qui l'ont conseillé de se marier avec lui après qu'il se soit converti l'ont surtout fait parce qu' ils ont jugé qu'il vaut mieux limiter les dégâts (encore une fois d'un point de vue islamique) car elle ne souhaite peut-être pas le quitter, ou alors ce sera très difficile pour elle. Il vaut donc mieux qu'elle se marie après s'être repentie plutôt que de continuer à vivre dans la fornication. Mais je suis d'accord qu'à 19 ans c'est peut-être encore trop tôt. dans ce cas autant qu'elle le quitte pour préserver sa religion.
La dernière réaction illustre très bien cela. On présuppose que la posteuse a commis l' "irréparable" (on dirait que c'est cela) dans la maison de ces parents et on déclare qu'à la place du père, on la pendrait. C'est la définition d'un crime d'honneur. On tuerait sa propre fille parce qu'elle a couché ? Réserverais-t-on le même sort au fils qui aurait commis le même crime ? Non, je pense pas. Et c'est bien là le problème : le contrôle absolu et la répression de la sexualité féminine (mais pas que). Je croise souvent des marocains qui embrassent leur copine dans la rue et se vantent avec leurs amis de leurs galipettes [attitude très puérile d'ailleurs] mais qui dès qu'ils aperçoivent leurs soeurs (aînées ou cadettes) avec un garçon trop proche... C'est le drame, leur soeur doit rester vierge, sinon c'est une salope, une honte pour la famille. Mais eux, leur virginité même leurs parents ne s'en préoccupent pas, alors ils n'ont pas besoin de cacher leur sexualité. À l'âge du mariage, leur future épouse ne réclamera pas leur virginité mais eux, ils le feront.
que ce soit l'homme ou la femme en islam c'est pareil, le fornicateur et la fornicatrice sont sévèrement punis par Allah. Ce que tu dénonces c'est une erreur dûe à la tradition et l'éducation qui n'a rien à voir avec l'islam.
Enfin je finirai par un message à la posteuse : ça fait 3 mois qu'ils ne t'ont pas parlé mais ils finiront bien par le faire. Essaie d'engager la conversation avec ta mère histoire de t'expliquer et de désamorcer la situation. Si tu as des frères et soeurs et qu'ils sont au courant de la situation, fais-en tes alliés pour plaider ta cause auprès de tes parents. Si rien ne change après une longue période, dernière chose : faire entendre que tu iras vivre ailleurs, chez un autre membre de ta famille ou chez celle de ton copain. C'est un dernier recours et malheureusement il fait un peu trop ado américaine. Surtout ne t'en veux pas de la réaction de ton père, elle est totalement disproportionnée. Tu n'as fait de mal à personne, ni à toi ni à lui. Tu as 19 ans, tu sortais avec ton copain depuis 3 ans, on est pas dans les années 50, à quoi ton père s'attendait-il ?
Alors je ne sais pas si tu es musulmane, mais les derniers conseils que tu donnes sont semblables à ceux d'une personne non musulmane. Que l'on soit au moyen-âge ou au XXI ème siècle, les lois de l'islam sont valables jusqu'à la fin des temps. Ce n'est pas parce que la majorité d'une population vit dans la débauche qu'on doit les suivre bêtement.
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Blackmous. a écrit:
Sauf qu'en tant que musulman on s'en fiche pas mal de ce que dit la loi française sur tel ou tel acte, ce qui nous importe à nous, c'est justement la nature du péché en islam. La posteuse est venu demander conseil sur un forum à majorité musulman, donc elle doit s'attendre à recevoir majoritairement des conseils d'un point de vue islamique, et non laïque. Chez les musulmans l'islam ne se résume pas à la prière et le jeûne, c'est aussi un mode de vie qui ne se limite pas qu'au privé.
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cheymah a écrit:
salam aleykoum,
c'est la première fois que je viens sur ce forum, et le desespoir m'a poussé à recueillir des avis de musulmanes mais également en provenance de tous ceux qui prendront le temps de lire ce qui a fait de ma vie un vértable cauchemar éveillée.
Je demande aux personnes critiques, à toute forme de méprise de s'abstenir. Si je poste ce message, c'est bien en vue d'être aiguillée, je répudie donc les jugements de valeur.
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Blackmous. a écrit:
les gens qui l'ont conseillé de se marier avec lui après qu'il se soit converti l'ont surtout fait parce qu' ils ont jugé qu'il vaut mieux limiter les dégâts (encore une fois d'un point de vue islamique) car elle ne souhaite peut-être pas le quitter, ou alors ce sera très difficile pour elle. Il vaut donc mieux qu'elle se marie après s'être repentie plutôt que de continuer à vivre dans la fornication. Mais je suis d'accord qu'à 19 ans c'est peut-être encore trop tôt. dans ce cas autant qu'elle le quitte pour préserver sa religion.
Citation
Blackmous. a écrit:
que ce soit l'homme ou la femme en islam c'est pareil, le fornicateur et la fornicatrice sont sévèrement punis par Allah. Ce que tu dénonces c'est une erreur dûe à la tradition et l'éducation qui n'a rien à voir avec l'islam.
Citation
Blackmous. a écrit:
Alors je ne sais pas si tu es musulmane, mais les derniers conseils que tu donnes sont semblables à ceux d'une personne non musulmane. Que l'on soit au moyen-âge ou au XXI ème siècle, les lois de l'islam sont valables jusqu'à la fin des temps. Ce n'est pas parce que la majorité d'une population vit dans la débauche qu'on doit les suivre bêtement.
Citation
Nikki Larson a écrit:
Je n'ai pas vu d'espace de présentation donc je me permet d'écrire mon premier message ici. Je suis tombé sur ce post en naviguant sur internet et je suis vraiment outrée des réponses que j'ai pu y lire.
Dès la première page, quelqu'un assimile la posteuse à une criminelle sans que personne ne la contredise. Crime = viol, meurtre, la peine encourue est de (normalement) au moins 10 ans d'emprisonnement et le tribunal de première instance est la cour d'assises. Est-ce que "forniquer" est un crime ? Non, c'est certes un peché mais selon la loi qui prévaut en France, cela reste du domaine de la sphère privée, et ne relève en rien du crime.
Deuxièmement : à ceux qui lui conseillent d'épouser son copain après qu'il se soit converti. Je ne pense pas qu'une personne saine d'esprit pourrait conseiller ça à une jeune femme de 19 ans. Le mariage est une affaire sérieuse, on ne se marie pas pour faire plaisir à papa et maman quand bien même on aurait péché. De même, 19 ans n'est pas un âge convenable pour se marier : la posteuse vit chez ses parents, son copain n'est sûrement pas mieux loti. Le mariage implique au préalable une certaine indépendance financière des deux côtés ce que ne semblent pas posséder les deux amoureux qui, rappelons-le rentrent à peine dans la vie adulte.
D'ailleurs ces fausses recommandations dénotent une certaine infériorisation de la femme très présente dans ce forum. Il faut se marier avec celui qui t'a défloré et il faut qu'il soit musulman, et l'honneur de la famille est sauf. Le parallèle avec certains viols au Maroc serait peut-être opportun mais autant ne pas trop provoquez les "Doris".
La dernière réaction illustre très bien cela. On présuppose que la posteuse a commis l' "irréparable" (on dirait que c'est cela) dans la maison de ces parents et on déclare qu'à la place du père, on la pendrait. C'est la définition d'un crime d'honneur. On tuerait sa propre fille parce qu'elle a couché ? Réserverais-t-on le même sort au fils qui aurait commis le même crime ? Non, je pense pas. Et c'est bien là le problème : le contrôle absolu et la répression de la sexualité féminine (mais pas que). Je croise souvent des marocains qui embrassent leur copine dans la rue et se vantent avec leurs amis de leurs galipettes [attitude très puérile d'ailleurs] mais qui dès qu'ils aperçoivent leurs soeurs (aînées ou cadettes) avec un garçon trop proche... C'est le drame, leur soeur doit rester vierge, sinon c'est une salope, une honte pour la famille. Mais eux, leur virginité même leurs parents ne s'en préoccupent pas, alors ils n'ont pas besoin de cacher leur sexualité. À l'âge du mariage, leur future épouse ne réclamera pas leur virginité mais eux, ils le feront.
Enfin je finirai par un message à la posteuse : ça fait 3 mois qu'ils ne t'ont pas parlé mais ils finiront bien par le faire. Essaie d'engager la conversation avec ta mère histoire de t'expliquer et de désamorcer la situation. Si tu as des frères et soeurs et qu'ils sont au courant de la situation, fais-en tes alliés pour plaider ta cause auprès de tes parents. Si rien ne change après une longue période, dernière chose : faire entendre que tu iras vivre ailleurs, chez un autre membre de ta famille ou chez celle de ton copain. C'est un dernier recours et malheureusement il fait un peu trop ado américaine. Surtout ne t'en veux pas de la réaction de ton père, elle est totalement disproportionnée. Tu n'as fait de mal à personne, ni à toi ni à lui. Tu as 19 ans, tu sortais avec ton copain depuis 3 ans, on est pas dans les années 50, à quoi ton père s'attendait-il ?
Ce n'est pas du chipotage, c'est apprendre à être précis et concis. Selon la charia, oui mais elle n'est pas appliqué en France, pays où réside la posteuse.Citation
Blackmous. a écrit:
On va pas chipoter pour une histoire de termes employés, non? Dans la charia (loi islamique), oui c'est un crime, et dans certains pays musulmans le domaine juridique est régi par la charia!
Je comprends cela mais il y a des manières moins agressives de le dire et c'est bien cela le problème, dire les choses sans tact et de manière délibérément blessante.Citation
Blackmous. a écrit:
en fait le problème c'est qu'elle dit ne pas regretter d'avoir couché plusieurs fois. Or en tant que musulman notre devoir c'est justement de lui rappeler la gravité de cet acte, qu'elle ne doit surtout pas le prendre à la légère et qu'elle doit se repentir.
Je pense qu'ils ont sûrement rompu à l'heure qu'il est.Citation
Blackmous. a écrit:
là, je suis d'accord. c'est pour ça que j'ai dit que si elle n'est pas en mesure d'assumer un mariage, autant qu'elle le quitte.
Si tu le dis...Citation
Blackmous. a écrit:
Pourtant c'est la vérité, l'islam ne fait aucune distinction entre l'homme et la femme concernant la fornication. Malheureusement beaucoup de familles par ignorance de leur propre religion font croire que c'est tout le contraire
Effectivement.Citation
Blackmous. a écrit:
si tu fais allusion aux réactions de certains quelque peu virulentes, le fait de juger une personne est une mode sur ce forum donc je ne peux pas répondre à chaque personne qui fait cela, je ne m'en sortirais pas sinon.
Si cela fait trois mois qu'ils ne se sont pas adressés la parole alors qu'ils vivent sous le même toit, de simples excuses ne vont pas totalement arranger la situation. D'ailleurs s'il refuse de lui parler, difficile de placer des excuses. Pour le reste, je ne suis pas calée dans ce domaine mais dans ma religion, il n'y a rien d'irréparable. Dieu est miséricordieux et il accorde le pardon à qui le demande sincèrement. Je ne pense pas que la religion musulmane diffère grandement.Citation
Blackmous. a écrit:
c'est surtout à la fugue que je faisais allusion quand je disais que ce n'est pas un conseil qu'un musulman peut donner. Je suis d'accord que ce qu'elle a fait est entre elle et Allah, mais tout parent veut le bien pour sa fille pas seulement dans sa vie ici-bas mais dans l'au-delà. D'ailleurs en islam le père est responsable de sa famille et sera interrogé là-dessus le jour du jugement. Il est donc normal qu'il veuille que sa fille reste sur le droit chemin. Elle peut au moins s'excuser de l'avoir désobéi. Mais je suis d'accord que son père aurait du mettre les points sur les i dès le départ (s'il ne l'a pas fait) et pas attendre que l'irréparable se produit. D'ailleurs le fait qu'il ne lui adresse plus la parole depuis
très longtemps et qu'il la renié est aussi un acte grave en islam (on ne doit pas rompre les liens de parenté). Mais elle peut très bien lui parler de ça après que les choses se soient tassées, peut-être que sous le coup de la colère il ne pensait pas réellement à ce qu'il disait
Comme écrit plus haut, je ne suis pas musulmane donc je ne vais pas utiliser des termes qui me sont étrangers, et puis vu l'heure à laquelle j'avais posté mon premier message, je doute qu'il y avait un interlocuteur. Mais passons...Citation
idbel a écrit:
Salam
oui chez nous les musulmans on se transmet le salut l'appel a la paix avant de commencer a parler c'est un signe de respect pour l'interlocteur ca montre qu'on veut son bien et qu'on le traite comme un egal
Où ai-je écrit musulmans= animaux barbares et arriérés ? Où ai-je écrit que j'étais une "occidentale civilisée" qui venait éduquer ? Tu ne t'appuies sur rien puisque je ne suis même pas occidentale (dans le sens parents européens, américains) bien que née et vivant en France.Citation
idbel a écrit:
ensuite puisque tu consideres les musulmans comme des barbares et des arriérés pourquoi tu prends le temps d'ecrire un long message pour nous? on n'est pas des animaux que toi occidentale civilisée tu viens eduquer...
Aucun respect des parents ? La jungle sexuelle ? Encore une fois des amalgames douteux entre français non musulman et immoralité, ça frôle le racisme. Rassure-toi, je respecte mes parents, ce n'est pas la jungle sexuelle chez moi et mes parents ne le tolèreraient sûrement pas non plus. Et pour les connaissances "occidentales" que j'ai, c'est pareil même si l'autorité parentale n'est peut-être pas autant suivie.Citation
idbel a écrit:
si vous avez aucune notion de respect des parents et que vous defendez la jungle sexuelle tant mieux pour vous.
mais permettez nous d'avoir des valeurs qui nous corresponde, c'est pas interdit?
PS: chez nous, on considere que deux personnes qui se sentent suffisement matures pour avoir une relation sexuelle devrait l'etre aussi pour se marier.
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