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samira7594 a écrit:
Je ne sais meme pas pourquoi vous rentrez l'Islam dans ce genre de débat ?? Pour moi c'est de la pure hypocrisie ....
T'en a une qui te dis c'est pas un arabe mais c'est un musulman alors qu'elle sait meme pas faire la priere et t'en a une autre qui te dis qu'elle kiffe les film indou donc c'est génial !!! mdrrrrr
Non sérieusement Bchwia t'y vas un peu fort mais c'est vrai que t'es pas dans le faux .... Y'a une grande part de vérité dans ce que tu dis meme si c'est un peu cru
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samira7594 a écrit:
Je ne sais meme pas pourquoi vous rentrez l'Islam dans ce genre de débat ?? Pour moi c'est de la pure hypocrisie ....
T'en a une qui te dis c'est pas un arabe mais c'est un musulman alors qu'elle sait meme pas faire la priere et t'en a une autre qui te dis qu'elle kiffe les film indou donc c'est génial !!! mdrrrrr
Non sérieusement Bchwia t'y vas un peu fort mais c'est vrai que t'es pas dans le faux .... Y'a une grande part de vérité dans ce que tu dis meme si c'est un peu cru
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samira7594 a écrit:
Je ne sais meme pas pourquoi vous rentrez l'Islam dans ce genre de débat ?? Pour moi c'est de la pure hypocrisie ....
T'en a une qui te dis c'est pas un arabe mais c'est un musulman alors qu'elle sait meme pas faire la priere et t'en a une autre qui te dis qu'elle kiffe les film indou donc c'est génial !!! mdrrrrr
Non sérieusement Bchwia t'y vas un peu fort mais c'est vrai que t'es pas dans le faux .... Y'a une grande part de vérité dans ce que tu dis meme si c'est un peu cru
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yanis75019 a écrit:Citation
bchwia a écrit:
deux types de filles se marient avec les autres cultures:
les moches que personne ne veut
les filles avec grosse reputation de fille facile
elles utilisent toutes l'islam pour justifier leurs choix, c'estt de l'hypocrisie totale
Tu as parfaitement raison. Ça fait plaisir
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perle-metisse a écrit:
Salam ou e3likoum wa rahmatullahi wa Barakatuh
ye plein dmaghrébins qui acceptent pas que des maghrébines se marient avec des hommes non-arabes.
Jarriv pas a comprendre pourquoi en fait
dan la vi c la religion qui compte nn ?
enfin bref moi sa mrend ouf sa[/quote
je suis d'accord qu'il faut prendre en considération la religion au premier degrés mais la culture joue aussi son rôle . donc je m'imagine pas avec un non Marocain
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Djemila75 a écrit:
Ah ça fait plaisir de se dire que si les maghrébines vont voir ailleurs c'est pas de votre faute, n'est-ce pas ?
Perso je trouve que l'éducation que reçoivent encore aujourd'hui les maghrébins y est pour bcp (attention, je m'apprête à généraliser, que ceux qui font exceptions ne s'insurgent pas). La culture machiste méditerranéenne est tenace et continue à façonner des hommes qui se croient tout permis et des femmes qu'ils voudraient voir pures et soumises. Le problème c'est que quand ces femmes ont la possibilité de comparer elles se rebiffent, et trouvent chez les musulmans libanais, indiens, pakistanais, maliens ou sénégalais, plus de complicité, de compréhension et de respect.
Au lieu de tirer des conclusions aussi puériles, le maghrébin devrait donc plutôt y réfléchir et se remettre en question.
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yanis75019 a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Ah ça fait plaisir de se dire que si les maghrébines vont voir ailleurs c'est pas de votre faute, n'est-ce pas ?
Perso je trouve que l'éducation que reçoivent encore aujourd'hui les maghrébins y est pour bcp (attention, je m'apprête à généraliser, que ceux qui font exceptions ne s'insurgent pas). La culture machiste méditerranéenne est tenace et continue à façonner des hommes qui se croient tout permis et des femmes qu'ils voudraient voir pures et soumises. Le problème c'est que quand ces femmes ont la possibilité de comparer elles se rebiffent, et trouvent chez les musulmans libanais, indiens, pakistanais, maliens ou sénégalais, plus de complicité, de compréhension et de respect.
Au lieu de tirer des conclusions aussi puériles, le maghrébin devrait donc plutôt y réfléchir et se remettre en question.
Je suis d'accord avec toi sur la culture " machiste", sauf que moi je l'assume jusqu'au bout.
J'aurai préféré rester celibataire à vie plutot qu'epouser une femme qui a une autre conception que la mienne des rapports dans un couple...
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a écrit:
Tu dis que les maghrebins veulent des femmes pures et soumises. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à vouloir une femme pure...
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Djemila75 a écrit:
Tu veux dire que ta conception des rapports dans un couple ne peut se retrouver que chez une femme de même nationalité ?
Citation
Djemila75 a écrit:
Il n'y a aucun mal, tu remarqueras que j'ai mis ça en opposition aux hommes qui se croient tout permis. Le maghrébin est le seul musulman à ma connaissance à faire les 400 coups et à exiger sans aucune gène une femme pure au moment de se marier...
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yanis75019 a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Tu veux dire que ta conception des rapports dans un couple ne peut se retrouver que chez une femme de même nationalité ?
Non je me suis mal exprimé, ce que je veux dire c'est que jamais je n'aurai reculé sur mes valeurs
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a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Il n'y a aucun mal, tu remarqueras que j'ai mis ça en opposition aux hommes qui se croient tout permis. Le maghrébin est le seul musulman à ma connaissance à faire les 400 coups et à exiger sans aucune gène une femme pure au moment de se marier...
Parce que la maghrébine le lui donne. C'est la seule femme au monde (encore une fois je parle pour une certaine catégorie, je ne généralise pas) qui est capable de se traîner comme une serpillière pour un homme, de mentir toute sa vie, de se faire recoudre, tout ça pour se marier...
Dans n'importe qu'elle autre ethnie ça fait longtemps que les hommes ne se marieraient plus s'ils avaient ce niveau d'exigence...
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Djemila75 a écrit:
Dans ce cas je suis d'accord avec toi, bien sûr qu'il faut épouser quelqu'un qui a les mêmes valeurs sinon le mariage est voué à l'échec tôt ou tard. Mais tu es d'accord que l'on peut retrouver ces valeurs chez quelqu'un qui n'est pas de la même nationalité ?
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Djemila75 a écrit:
On sort un peu du sujet mais je suis d'accord avec toi là-dessus aussi. C'est à la femme de s'imposer au lieu de rentrer dans ce jeu hypocrite. Je trouve par exemple d'un autre âge que la tradition du lendemain de la nuit de noce perdure encore de nos jours.
La question qui est posée ici c'est pourquoi le maghrébin voit d'un mauvais oeil que la maghrébine épouse un autre qu'un maghrébin alors que lui-même fait comme ça lui chante allant jusqu'à épouser des femmes d'une tout autre culture (française, polonaise, américaine ou britannique) ? A mon avis, il a trop longtemps cru qu'elle lui était soumise à lui, maghrébin, et de ce fait il n'a pas fait d'effort pour la garder (alors qu'il en fait pour conquérir les "étrangères" ).
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yanis75019 a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Dans ce cas je suis d'accord avec toi, bien sûr qu'il faut épouser quelqu'un qui a les mêmes valeurs sinon le mariage est voué à l'échec tôt ou tard. Mais tu es d'accord que l'on peut retrouver ces valeurs chez quelqu'un qui n'est pas de la même nationalité ?
Dans le cas des maghrébines dont on parle ici, je pense que leur valeurs ne sont pas les miennes, c'est pour ça qu'elles les prennent chez d'autres origines.C'est surtout valable pour celles qui prennent des convertis.
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a écrit:
C'est une question d’honnêteté. La maghrébine qui dit oui je prends une autre origine parce que "vous êtes trop macho "elle est honnête.
Celle qui parle de religion c'est tres souvent pour les memes raisons que la premiere, sans l'avouer...
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Djemila75 a écrit:
Je dois dire que j'ai du mal aussi avec les convertis, surtout que leur conversion vient souvent après la rencontre non pas d'Allah mais d'une maghrébine...
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Djemila75 a écrit:
Je ne crois pas que le problème se pose en ces termes. La maghrébine sait qu'elle ne peut épouser qu'un musulman, elle va donc se tourner vers ceux qui lui plaisent sans plus se limiter aux maghrébins comme avant. De plus, quand elle vit en occident, elle fait en fonction de son environnement or dans cet environnement, on trouve souvent ses frères maghrébins qui ont mené leur vie à leur guise tout en lui imposant le poids de la tradition et de l'honneur. Comment avoir du respect ou de l'attrait pour une culture basée sur l'hypocrisie ?
Je précise que je schématise juste pour essayer de comprendre ensemble. Je suis sûre que les maghrébines en général préfèrent épouser des maghrébins pour plein de raisons, mais on peut comprendre que selon le vécu, certaines pensent trouver mieux ailleurs.
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yanis75019 a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Je ne crois pas que le problème se pose en ces termes. La maghrébine sait qu'elle ne peut épouser qu'un musulman, elle va donc se tourner vers ceux qui lui plaisent sans plus se limiter aux maghrébins comme avant. De plus, quand elle vit en occident, elle fait en fonction de son environnement or dans cet environnement, on trouve souvent ses frères maghrébins qui ont mené leur vie à leur guise tout en lui imposant le poids de la tradition et de l'honneur. Comment avoir du respect ou de l'attrait pour une culture basée sur l'hypocrisie ?
Je précise que je schématise juste pour essayer de comprendre ensemble. Je suis sûre que les maghrébines en général préfèrent épouser des maghrébins pour plein de raisons, mais on peut comprendre que selon le vécu, certaines pensent trouver mieux ailleurs.
Mais je comprends parfaitement que certaines aillent "ailleurs", si leur culture ne leur plaît pas, la meilleure solution pour tout le monde c'est qu'elles s'en écartent à jamais...Ça ne pose pas de problème en fait aux maghrébins, puisqu'elles sont considérées comme étant perdues avant leur mariage avec un étranger.La perdition est à la fois cause (j'ai fait les 400 coups, je veux être libre et que mon mari se taise ) et conséquence (j'ai renoncé à toute ma culture mais je fais semblant d'etre musulmane, aucun maghrebin ne voudra de moi en tant que divorcée d'un gawri) du mariage.
Personnellement quand je croise une maghrébine avec un européen (même converti), je sais pertinemment que c'est parce que madame veut vivre ou a déjà vécu sa vie à l’occidentale, alors qu'elle ne me parle pas d'islam...
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Djemila75 a écrit:
Non, tu ne m'as pas bien comprise. Je te parle ici de la maghrébine qui a respecté sa culture et sa religion mais qui ne voit dans son entourage que des maghrébins "profitant de la vie" sans hachma et clamant à qui veut l'entendre que sa soeur n'a pas intérêt à bouger et que le jour où il voudra se marier ce sera avec une femme pieuse et pure. Elle est là l'hypocrisie. Comment veux-tu qu'elle puisse se projeter dans l'avenir avec de tels hommes comme référence ? Je pense sérieusement qu'il est temps pour le maghrébin de s'assumer et de se remettre en question. L'islam a imposé la chasteté aux deux, quand le maghrébin l'aura compris il changera peut-être de comportement.
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yanis75019 a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Non, tu ne m'as pas bien comprise. Je te parle ici de la maghrébine qui a respecté sa culture et sa religion mais qui ne voit dans son entourage que des maghrébins "profitant de la vie" sans hachma et clamant à qui veut l'entendre que sa soeur n'a pas intérêt à bouger et que le jour où il voudra se marier ce sera avec une femme pieuse et pure. Elle est là l'hypocrisie. Comment veux-tu qu'elle puisse se projeter dans l'avenir avec de tels hommes comme référence ? Je pense sérieusement qu'il est temps pour le maghrébin de s'assumer et de se remettre en question. L'islam a imposé la chasteté aux deux, quand le maghrébin l'aura compris il changera peut-être de comportement.
Je vois ce que tu veux dire mais c'est ultra minoritaire.La maghrébine qui ne veut pas de maghrébin parce qu'elle estime qu'in fine elle a une meilleure pratique de l'islam ça court pas les rues
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a écrit:
Sur la chasteté et l'islam, n'oublies pas que rien n'empeche un non vierge de vouloir epouser une vierge, ca n'avance pas le debat
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Djemila75 a écrit:
Je crois pas qu'une maghrébine se dit consciemment "je ne veux pas de maghrébin". Au contraire je pense qu'elle préfèrerait de loin épouser quelqu'un ayant la même culture et les mêmes repères. Ce que je voulais dire c'est que dans son entourage les maghrébins en général ne correspondent peut-être pas à l'image qu'elle se fait de l'époux idéal. Peut-être qu'un Indien ou un Sénégalais aura un comportement plus en adéquation. Je ne vois pas au nom de quoi vous jugez ce choix, puisque le seul argument qui tienne la route, la religion, est respecté.
Citation
Djemila75 a écrit:
Pour moi la chasteté ne se résume pas à la virginité physique, c'est un tout : pudeur, discrétion et tout ce qui fait le bon comportement d'un musulman. Je comprends que le maghrébin veuille de ce type de femme comme épouse et mère de ses enfants, mais il faut reconnaître le même droit à la maghrébine. Et pourquoi elle serait condamnée à n'épouser que des maghrébins alors qu'eux vont voir ailleurs (ce qui limite déjà leur nombre) et qu'ils ne font aucun effort ?
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yanis75019 a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Je crois pas qu'une maghrébine se dit consciemment "je ne veux pas de maghrébin". Au contraire je pense qu'elle préfèrerait de loin épouser quelqu'un ayant la même culture et les mêmes repères. Ce que je voulais dire c'est que dans son entourage les maghrébins en général ne correspondent peut-être pas à l'image qu'elle se fait de l'époux idéal. Peut-être qu'un Indien ou un Sénégalais aura un comportement plus en adéquation. Je ne vois pas au nom de quoi vous jugez ce choix, puisque le seul argument qui tienne la route, la religion, est respecté.
Il est mis en avant de manière hypocrite.
C'est peut être sincère pour une femme voilée qui a rencontré un senegalais par l'intermediaire de la mosquée;
Cela ne l'est pas du tout quand elle ne connaît rien de l'islam, qu'elle s'habille à la mode, qu'elle a frequenté pleins de garcon (meme sans coucher)
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a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Pour moi la chasteté ne se résume pas à la virginité physique, c'est un tout : pudeur, discrétion et tout ce qui fait le bon comportement d'un musulman. Je comprends que le maghrébin veuille de ce type de femme comme épouse et mère de ses enfants, mais il faut reconnaître le même droit à la maghrébine. Et pourquoi elle serait condamnée à n'épouser que des maghrébins alors qu'eux vont voir ailleurs (ce qui limite déjà leur nombre) et qu'ils ne font aucun effort ?
Personne n'est condamné à rien... C'est un faux debat que l'on fait ici...
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Djemila75 a écrit:
Ce n'est pas moi qui ait imposé ce débat mais il a tout lieu d'être puisque tu as approuvé les propos tenus par Bchwia et donc confirmé ce que dit la posteuse : les maghrébins n'acceptent pas qu'une maghrébine épouse quelqu'un d'une autre origine.
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