Citation
Amalbtk97 a écrit:
Salam aleykom,
j'ai remarqué que les gens utilisait la religion musulmane comme un symbole identitaire. Faisant la confusion entre communauté musulmane et communauté arabe.
J'ai remarqué aussi que beaucoup de musulmans étaient fiers de leur origines, et en soi si vous l'êtes c'est bien pour vous. Mais ne faite pas le mélange svp.
J'ai remarqué que certains veulent arabiser l'Islam interdisant tout regard neuf. En s'appuyant uniquement sur les interprétations originales qui ont été faites, par les peuples arabes, évidemment puisque le Coran a été descendu en pays arabe et en langue arabe.
Maintenant, Le problème c'est que dès qu'on a une approche différente on nous taxe d'égarés ou de réformateurs en utilisant le verset de sourate Al Baqara et en se basant sur une traduction française. Ce qui explique les divisions et le manque de tolérance au sein de la Oumma.
Mais ma question est la suivante : ne pensez vous pas qu'Allah transcende tous cela ?
Ne pensez vous pas qu'Allah dépasse toutes ces problématiques humaines ?
Allah est Grand et Juste.
L'Islam est Universel.
Allah est le Dieu de tous les être humaines.
Allah signifie Dieu en arabe.
A bon entendeur.
Passez une bonne journée.
Citation
csn1603 a écrit:
alaykoum assalamu
Ton véritable poblème c'est la source. Tu as un compte à régler avec la validité de la sunna.
Assumes d'abord sans complexe tes positions sur la validité de la sunna, après on pourra débattre. On fera en sorte d'expliquer en quoi les pratiques de ceux que tu dénonces divergent de la Sunna du Prophète.
Ca ne sert à rien de t'en prendre aux musulmans.
Citation
Amalbtk97 a écrit:
Je vois pas d'où te viennent ces idées.
Personnellement je n'ai pas particulièrement de soucis avec la Sunna.
Et d'ailleurs qu'entends-tu par sunna ?
Si c'est le fait de devoir suivre tous les faits et gestes du Prophète alors non je n'adhère pas spécialement à ça car le Prophète est un être humain "Dis : je suis un être humain comme vous" Sourate al Kahf.
Si tu parle des hadiths personnellement je les prends en compte, mais avec des pincettes car déjà il y a le sens en arabe, ensuite les hadiths ont été rapporté biens après qu'ils aient été retranscrits car à l'origine Muhammad a interdit le fait de retranscrire ses paroles. Donc la possibilité que les hadiths soient dénaturés n'est pas à écarter.
Donc, j'ai davantage confiance au Coran qu'aux hadiths, mais je ne me considère pas comme coraniste.
Citation
Amalbtk97 a écrit:
Salam aleykom,
j'ai remarqué que les gens utilisait la religion musulmane comme un symbole identitaire. Faisant la confusion entre communauté musulmane et communauté arabe.
J'ai remarqué aussi que beaucoup de musulmans étaient fiers de leur origines, et en soi si vous l'êtes c'est bien pour vous. Mais ne faite pas le mélange svp.
J'ai remarqué que certains veulent arabiser l'Islam interdisant tout regard neuf. En s'appuyant uniquement sur les interprétations originales qui ont été faites, par les peuples arabes, évidemment puisque le Coran a été descendu en pays arabe et en langue arabe.
Maintenant, Le problème c'est que dès qu'on a une approche différente on nous taxe d'égarés ou de réformateurs en utilisant le verset de sourate Al Baqara et en se basant sur une traduction française. Ce qui explique les divisions et le manque de tolérance au sein de la Oumma.
Mais ma question est la suivante : ne pensez vous pas qu'Allah transcende tous cela ?
Ne pensez vous pas qu'Allah dépasse toutes ces problématiques humaines ?
Allah est Grand et Juste.
L'Islam est Universel.
Allah est le Dieu de tous les être humaines.
Allah signifie Dieu en arabe.
A bon entendeur.
Passez une bonne journée.
Citation
Citronnus a écrit:
Salam Amalbtk
Tu perds ton temps.
Tout le monde ne sera pas d'accord avec ce que tu affirmes.
Personnellement, je penche plus pour tes arguments. Mais tu sais bien que l'islam ne s'exprime pas de cette façon là chez la majorité des musulmans.
Il y a des courants plus universalistes en islam, mais dans l'ensemble l'islam n'est pas considéré comme universel. En tout cas, pas comme toi tu l'entends.
D'ailleurs, dans mon esprit, ils ne sont pas musulmans, ils sont avant tout sunnites. Pour moi, ça fait toute la différence. Un universaliste ne sera que musulman, tourné vers Dieu et uniquement Dieu.
Adam était le seul homme, Noé, j'en parle même pas, Moïse s'est retrouvé seul pendant longtemps parmi les Egyptiens, idem pour d'autres prophètes. D'ailleurs Mohamed a été le seul musulman pendant combien de temps, il était forcément entouré que de non musulmans.
Bref, ce n'est pas les hommes qui ont guidé les prophètes, mais bien Dieu et Dieu seul. Si nos prophètes auraient suivi les humains, jamais ils ne seraient devenus prophète. En suivant Dieu, ils s'opposaient systématiquement aux us, coutumes, croyances de leurs proches/peuple.
Ne cherche pas à convaincre, tu n'y arriveras pas. C'est Dieu qui guide ou qui égare.
Une poignée de sunnites ici prônent leur vérité et se moquent ouvertement de leur prochain, les dénigrent, leur crachent littéralement à la figure. Tu es bien consciente que l'islam, ce n'est pas ça, bien entendu. Jamais le/un prophète ne se serait comporté de cette façon.
Un prophète, un croyant, tendent la main aux autres, ils ne les enfoncent pas.
Tu sais où est la Vérité. Restes-y. Ils sont ancrés dans leur dogme, ils n'en sortiront pas. Ils font comme les chrétiens et les juifs qui ont préféré suivre leurs savants et se détourner de Dieu.
Aucun prophète n'a suivi de savants. D'ailleurs, dans le Coran, quand on parle de savants, on parle surtout de "ceux qui savent". Autrement dit "Ceux qui ont compris ce qu'était Dieu". Et Dieu ne se trouve pas dans les Hadiths. D'ailleurs, pas même dans le Coran ou les autres écrits religieux car c'est les hommes qui les ont écrit de base. Les prophètes n'ont jamais écrit de livre. Ils savaient que la foi ne se trouve pas dans un texte, mais dans notre propre fitra, dans notre coeur, notre âme, notre esprit.
Pour la plupart des sunnites, écouter son "coeur", c'est écouter ses passions et c'est une mauvaise chose. C'est justement tout le contraire. C'est quand on ne l'écoute pas que les passions s'expriment davantage, engendrant Haines, Rigorisme, Moqueries ...
Quand on écoute son coeur, son âme, sa fitra, on est du côté de Dieu, véritablement, car alors on n'a qu'une émotion en nous, celle de bien considérer notre prochain. La base même de l'islam.
Csn a raison dans ce qu'il dit. Ne te mets pas en opposition avec toi-même. Tu te dis sunnite, non coraniste, mais ton coeur ne penche pas vers le sunnisme dans tes dires. Sois en cohérence avec ce que tu es, sans chercher à convaincre autrui. Tu as la Vérité en toi. Les autres on s'en fiche. Tu voudrais que tous les musulmans soient des universalistes bienveillants avec leur prochain, mais ça, ça n'existera jamais. Le Bien et le Mal cohabiteront toujours pour former un équilibre. Et cette cohabitation est aussi l'islam. Il faut accepter tous les aspects de l'islam, même ceux qui nous semblent inacceptables.
D'ailleurs, s'il y a autant de divergences d'opinions, c'est parce que Dieu veut cette divergence. N'oublie pas l'épisode de la Tour de Babel, c'est Dieu qui a divisé les gens entre eux. La division continue.
Se rassembler ? Autour de quoi ?
Dieu ? Oui, c'est ce que Dieu veut. Mais tu sais bien que la majorité des musulmans ne se rassemblent pas autour de Dieu, mais de leurs chefs religieux, de leurs chefs de dogme ... Tu ne pourras rien y faire. El boukhari et Muslim sont plus importants que Dieu Lui-même. Tu ne pourras rien y faire.
Citation
csn1603 a écrit:
alaykoum assalamu
Ton véritable poblème c'est la source. Tu as un compte à régler avec la validité de la sunna.
Assumes d'abord sans complexe tes positions sur la validité de la sunna, après on pourra débattre. On fera en sorte d'expliquer en quoi les pratiques de ceux que tu dénonces divergent de la Sunna du Prophète.
Ca ne sert à rien de t'en prendre aux musulmans.
Citation
Amalbtk97 a écrit:
Je vois pas d'où te viennent ces idées.
Personnellement je n'ai pas particulièrement de soucis avec la Sunna.
Et d'ailleurs qu'entends-tu par sunna ?
Si c'est le fait de devoir suivre tous les faits et gestes du Prophète alors non je n'adhère pas spécialement à ça car le Prophète est un être humain "Dis : je suis un être humain comme vous" Sourate al Kahf.
Si tu parle des hadiths personnellement je les prends en compte, mais avec des pincettes car déjà il y a le sens en arabe, ensuite les hadiths ont été rapporté biens après qu'ils aient été retranscrits car à l'origine Muhammad a interdit le fait de retranscrire ses paroles. Donc la possibilité que les hadiths soient dénaturés n'est pas à écarter.
Donc, j'ai davantage confiance au Coran qu'aux hadiths, mais je ne me considère pas comme coraniste.
Citation
Amalbtk97 a écrit:
A3leykom Salam,
Effectivement chacun à sa vision des choses mais le problème c'est que souvent les gens suivent la majorité car il y a bien un sentiment de sécurité de suivre la majorité.
Moi même j'avais cette vision là et je peux te dire que ça ma détruite. Et mon but à travers mes post c'est de m'exprimer sur la question afin inch'Allah de faire écho dans le cœur de certains qui se reconnaissent et de dire que non c'est pas normal. Je pense que c'est notre rôle aussi de le faire car sinon les choses risquent de ne pas évoluer. Et on considèrera toujours les minorité comme des sectes.
Je suis d'accord avec toi, les divergences ont du bons, mais pour moi le problème c'est qu'il y a une emprise effrayante sur les consciences des êtres humains.
Comme je t'es dis cette vision a eu des effets négatifs sur moi, et avec du recul je peux te dire que oui on joue sur la Peur pour nous contrôler. Et je trouve ça tellement déprimant! Si on continue comme ça les attentats, meurtres injustifiés n'aura pas de fin ! car pour moi c'est lié. L'Islam fait peur aujourd'hui, il faudrait peut être comprendre d'où vient ce sentiment...
Citation
Amalbtk97 a écrit:
A3leykom Salam,
Effectivement chacun à sa vision des choses mais le problème c'est que souvent les gens suivent la majorité car il y a bien un sentiment de sécurité de suivre la majorité.
Moi même j'avais cette vision là et je peux te dire que ça ma détruite. Et mon but à travers mes post c'est de m'exprimer sur la question afin inch'Allah de faire écho dans le cœur de certains qui se reconnaissent et de dire que non c'est pas normal. Je pense que c'est notre rôle aussi de le faire car sinon les choses risquent de ne pas évoluer. Et on considèrera toujours les minorité comme des sectes.
Je suis d'accord avec toi, les divergences ont du bons, mais pour moi le problème c'est qu'il y a une emprise effrayante sur les consciences des êtres humains.
Comme je t'es dis cette vision a eu des effets négatifs sur moi, et avec du recul je peux te dire que oui on joue sur la Peur pour nous contrôler. Et je trouve ça tellement déprimant! Si on continue comme ça les attentats, meurtres injustifiés n'aura pas de fin ! car pour moi c'est lié. L'Islam fait peur aujourd'hui, il faudrait peut être comprendre d'où vient ce sentiment...
Citation
Amalbtk97 a écrit:
Salam aleykom,
j'ai remarqué que les gens utilisait la religion musulmane comme un symbole identitaire. Faisant la confusion entre communauté musulmane et communauté arabe.
J'ai remarqué aussi que beaucoup de musulmans étaient fiers de leur origines, et en soi si vous l'êtes c'est bien pour vous. Mais ne faite pas le mélange svp.
J'ai remarqué que certains veulent arabiser l'Islam interdisant tout regard neuf. En s'appuyant uniquement sur les interprétations originales qui ont été faites, par les peuples arabes, évidemment puisque le Coran a été descendu en pays arabe et en langue arabe.
Maintenant, Le problème c'est que dès qu'on a une approche différente on nous taxe d'égarés ou de réformateurs en utilisant le verset de sourate Al Baqara et en se basant sur une traduction française. Ce qui explique les divisions et le manque de tolérance au sein de la Oumma.
Mais ma question est la suivante : ne pensez vous pas qu'Allah transcende tous cela ?
Ne pensez vous pas qu'Allah dépasse toutes ces problématiques humaines ?
Allah est Grand et Juste.
L'Islam est Universel.
Allah est le Dieu de tous les être humaines.
Allah signifie Dieu en arabe.
A bon entendeur.
Passez une bonne journée.
Citation
Amalbtk97 a écrit:
A3leykom Salam,
Effectivement chacun à sa vision des choses mais le problème c'est que souvent les gens suivent la majorité car il y a bien un sentiment de sécurité de suivre la majorité.
Moi même j'avais cette vision là et je peux te dire que ça ma détruite. Et mon but à travers mes post c'est de m'exprimer sur la question afin inch'Allah de faire écho dans le cœur de certains qui se reconnaissent et de dire que non c'est pas normal. Je pense que c'est notre rôle aussi de le faire car sinon les choses risquent de ne pas évoluer. Et on considèrera toujours les minorité comme des sectes.
Je suis d'accord avec toi, les divergences ont du bons, mais pour moi le problème c'est qu'il y a une emprise effrayante sur les consciences des êtres humains.
Comme je t'es dis cette vision a eu des effets négatifs sur moi, et avec du recul je peux te dire que oui on joue sur la Peur pour nous contrôler. Et je trouve ça tellement déprimant! Si on continue comme ça les attentats, meurtres injustifiés n'aura pas de fin ! car pour moi c'est lié. L'Islam fait peur aujourd'hui, il faudrait peut être comprendre d'où vient ce sentiment...
Citation
3iyanAa a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatuLah,
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Insister sur le fait que l'arabe est important pour accéder au Coran ne veut pas dire que l'on arabise l'Islam.
Je veux pas paraître sévère mais quand tu aimes Allah tu veux avoir accès à Sa Parole sans l'intermédiaire d'une traduction.
Citation
Citronnus a écrit:
Les religions dogmatiques ont toujours utilisé la peur pour exister. C'est en faisant peur aux gens que les gens adhèrent à cette vision et qu'ils n'en sortent plus.
C'est juste une question de pouvoir à entretenir. Une question de pouvoir qui ne concerne que les chefs religieux. Chefs religieux qui sont à la solde du pouvoir en place, quand ils n'incarnent pas ce pouvoir en place même.
Les humains font la pluie et le beau temps pour soumettre les peuples à leur cause.
Tu n'as peut-être jamais pratiqué la méditation. Mais on le rencontre Dieu quand on médite. Et Dieu n'a rien à voir avec tous ces dogmes. Qu'ils soient musulmans ou autres. Mais qu'ils existent n'a en réalité aucune importance. Chacun doit pouvoir se frayer un chemin dans tout ce fatra pour arriver à Dieu.
C'est le but même de l'existence. Et quand on a trouvé Dieu, on l'a la Vérité. Et on avance avec, plus ou moins bien car il y a des conditionnements en nous dont il faut se défaire et ce n'est pas simple tellement c'est ancré depuis longtemps déjà.
Tu as déjà entrepris ce travail de nettoyage, tu es devenue plus spirituelle. Tu es sur la bonne voie. Celle de Dieu. Il faudrait que tu Le rencontres pour en être pleinement convaincue. Là, tu as juste trouver la voie qui mène à Lui. Et c'est déjà une vraie bonne chose. Faut que tu Le trouves à présent.
Citation
Citronnus a écrit:
Salam Amalbtk
Tu perds ton temps.
Tout le monde ne sera pas d'accord avec ce que tu affirmes.
Personnellement, je penche plus pour tes arguments. Mais tu sais bien que l'islam ne s'exprime pas de cette façon là chez la majorité des musulmans.
Il y a des courants plus universalistes en islam, mais dans l'ensemble l'islam n'est pas considéré comme universel. En tout cas, pas comme toi tu l'entends.
D'ailleurs, dans mon esprit, ils ne sont pas musulmans, ils sont avant tout sunnites. Pour moi, ça fait toute la différence. Un universaliste ne sera que musulman, tourné vers Dieu et uniquement Dieu.
Adam était le seul homme, Noé, j'en parle même pas, Moïse s'est retrouvé seul pendant longtemps parmi les Egyptiens, idem pour d'autres prophètes. D'ailleurs Mohamed a été le seul musulman pendant combien de temps, il était forcément entouré que de non musulmans.
Bref, ce n'est pas les hommes qui ont guidé les prophètes, mais bien Dieu et Dieu seul. Si nos prophètes auraient suivi les humains, jamais ils ne seraient devenus prophète. En suivant Dieu, ils s'opposaient systématiquement aux us, coutumes, croyances de leurs proches/peuple.
Ne cherche pas à convaincre, tu n'y arriveras pas. C'est Dieu qui guide ou qui égare.
Une poignée de sunnites ici prônent leur vérité et se moquent ouvertement de leur prochain, les dénigrent, leur crachent littéralement à la figure. Tu es bien consciente que l'islam, ce n'est pas ça, bien entendu. Jamais le/un prophète ne se serait comporté de cette façon.
Un prophète, un croyant, tendent la main aux autres, ils ne les enfoncent pas.
Tu sais où est la Vérité. Restes-y. Ils sont ancrés dans leur dogme, ils n'en sortiront pas. Ils font comme les chrétiens et les juifs qui ont préféré suivre leurs savants et se détourner de Dieu.
Aucun prophète n'a suivi de savants. D'ailleurs, dans le Coran, quand on parle de savants, on parle surtout de "ceux qui savent". Autrement dit "Ceux qui ont compris ce qu'était Dieu". Et Dieu ne se trouve pas dans les Hadiths. D'ailleurs, pas même dans le Coran ou les autres écrits religieux car c'est les hommes qui les ont écrit de base. Les prophètes n'ont jamais écrit de livre. Ils savaient que la foi ne se trouve pas dans un texte, mais dans notre propre fitra, dans notre coeur, notre âme, notre esprit.
Pour la plupart des sunnites, écouter son "coeur", c'est écouter ses passions et c'est une mauvaise chose. C'est justement tout le contraire. C'est quand on ne l'écoute pas que les passions s'expriment davantage, engendrant Haines, Rigorisme, Moqueries ...
Quand on écoute son coeur, son âme, sa fitra, on est du côté de Dieu, véritablement, car alors on n'a qu'une émotion en nous, celle de bien considérer notre prochain. La base même de l'islam.
Csn a raison dans ce qu'il dit. Ne te mets pas en opposition avec toi-même. Tu te dis sunnite, non coraniste, mais ton coeur ne penche pas vers le sunnisme dans tes dires. Sois en cohérence avec ce que tu es, sans chercher à convaincre autrui. Tu as la Vérité en toi. Les autres on s'en fiche. Tu voudrais que tous les musulmans soient des universalistes bienveillants avec leur prochain, mais ça, ça n'existera jamais. Le Bien et le Mal cohabiteront toujours pour former un équilibre. Et cette cohabitation est aussi l'islam. Il faut accepter tous les aspects de l'islam, même ceux qui nous semblent inacceptables.
D'ailleurs, s'il y a autant de divergences d'opinions, c'est parce que Dieu veut cette divergence. N'oublie pas l'épisode de la Tour de Babel, c'est Dieu qui a divisé les gens entre eux. La division continue.
Se rassembler ? Autour de quoi ?
Dieu ? Oui, c'est ce que Dieu veut. Mais tu sais bien que la majorité des musulmans ne se rassemblent pas autour de Dieu, mais de leurs chefs religieux, de leurs chefs de dogme ... Tu ne pourras rien y faire. El boukhari et Muslim sont plus importants que Dieu Lui-même. Tu ne pourras rien y faire.