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heureuse59 a écrit:
Si pour toi etre descendu d'un singe ces une ouverure d'esprit ben ces bien
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Philippe13New a écrit:
Les évolutionnistes disent que "l'homme descend du singe".
C'est absolument faux, l'homme ne descend pas du singe. C'est un singe lui-même !
On attribue, à tort, cette phrase à Charles Darwin et aux scientifiques.
Ce que l'on sait c'est que les hommes et le chimpanzé ont un ancêtre commun, un singe hominoïde. Depuis ce DAC (Dernier Ancêtre Commun) les espèces se sont séparées il y a 8 à 9 millions d'années. Les lignées divergentes ont ensuite évolué chacune de leur côté. Les gorilles ou les chimpanzés sont donc des cousins éloignés de l'homme mais en aucun cas des frères ou des pères !
[b]On peut également se poser la question de savoir pourquoi la parenté avec le singe est une insulte...[/b] Sans doute parce qu'elle rappelle que l'homme est un animal parmi d'autres... ni supérieur, ni inférieur. Cette mise au point gêne les extrémistes qui positionnent l'homme au-dessus des autres espèces comme un aboutissement.
A ce propos il est bon de rappeler que l'histoire de la Terre s'est faite sur plusieurs milliards d'années alors qu'Homo sapiens n'apparaît qu'il y a seulement 195 000 ans...
[www.hominides.com]
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Moh Tsu a écrit:
- Un autre point dans le coran autorise l'homme à battre son épouse
Ah, le fameux verset 34 de la sourate 4 (les femmes) si cher à un certain apostat que je ne citerais pas... pour ne pas lui faire de pub lol
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Le verset qui porte à confusion et qui fait un sujet de contreverse que chaque athée rétorque à chaque occasion médiatique... !
Le très célèbre verset 34 de la sourate 04
Les femmes vertueuses sont obéissantes ( à leurs maris ), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.
Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les*.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand ! (Saint Coran 04 : 34)
*Waidriboohunna est traduit pas frappez les :
Le mot phonétique arabe waidriboohunna vient du verbe Daraba qui veut dire certes frappez les, mais pas uniquement :
Daraba ( ayant environ + de 10 significations ) veut aussi dire quitter, saisir, ou encore expliquer, voyager...
Mais poussons notre développement et argumentons rationnellement !
Ouvrons le débat avec un verset du Coran qui utilise le verbe Daraba pour signifier le mot battre. observez le verset ci-dessous avec sa forme arabe phonétique plus bas :
Et rappelez-vous, quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple,
c'est alors que Nous dîmes : Frappe le rocher avec ton bâton.
Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver !
- Mangez et buvez de ce que Dieu vous accorde ; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre.
Wa-ithi istasqa moosa liqawmihi faqulna idrib biAAasaka alhajara fainfajarat minhu ithnata AAashrata AAaynan qad AAalima kullu onasin mashrabahum kuloo waishraboo min rizqi Allahi wala taAAthaw fee al-ardi mufsideena
Saint Coran 02 : 60
Le mot arabe phonétique idrib du verbe daraba qui se traduit dans ce verset par le mot frapper, jusque ici on en convient !
Poursuivons avec le verbe daraba mais ayant un toute autre signification :
Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
Wa-itha darabtum fee al-ardi falaysa AAalaykum junahun an taqsuroo mina alssalati in khiftum an yaftinakumu allatheena kafaroo inna alkafireena kanoo lakum AAaduwwan mubeenan
Saint Coran 04 : 101
Dans ce verset ci-dessus le mot darabtum ( du verbe daraba ) veut dire parcourez ou voyagez...
Si on traduit par frapper, ça n'a plus aucun sens ! Non !!?
Enfin, abordons un 3ème exemple qui consolidera mon débat avec le sens de dispenser :
Quoi ! Allons-Nous vous dispenser du Rappel ( le Coran )
pour la raison que vous êtes des gens outranciers ?
Afanadribu AAankumu alththikra safhan an kuntum qawman musrifeena
Saint Coran 43 : 05
Donc le passage du verset 34 de la sourate 04 doit être traduit par quittez-les ou séparez-vous mais en aucun cas par frappez-les ou battez-les !
En conclusion, à l'époque de la révélation, lorsque les hommes étaient au combat ou en voyage... si leurs femmes les trompaient pendant cette absence, Dieu établit des recommandations bien precises avant d'arriver à une séparation.
On voit également qu'il exige beaucoup de tolérance de la part des croyants, Dieu exige plusieurs étapes avant d'arriver à la séparation...
Le verset 34 a été descendu lorsqu'une femme alla se plaindre parce que son mari l'avait frappé. Le prophète Mohammed* a dit : Les meilleurs d'entre vous ne frapperont pas leur femme. (bokhari )
Il a dit encore : Ne frappez jamais les servantes de Dieu. ( bokhari )
On demanda à Aïsha* comment était le prophète* : Elle répondit, Son comportement était le Coran.
En effet le Coran interdit qu'on frappe la femme, et le prophète* interdit qu'on frappe la femme.
Ce Coran ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle ( Gabriel ) est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire.
Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens envoyés. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ? Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-arabes, et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.(Saint Coran 26 : 192 - 199)
[www.algerie-dz.com]
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Philippe13New a écrit:
Hello,
Etrange ce que tu dis, je suis aller sur le site :
[www.cciq.org]
et j'ai téléchargé le pdf officiel émis par le royaume d'Arabie Saoudite (voir copie ecran)
je ne pense pas qu'il y est plus controlé comme traduction.
et il est bien dit "frappez les"....
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Philippe13New a écrit:
Les évolutionnistes disent que "l'homme descend du singe".
C'est absolument faux, l'homme ne descend pas du singe. C'est un singe lui-même !
On attribue, à tort, cette phrase à Charles Darwin et aux scientifiques.
Ce que l'on sait c'est que les hommes et le chimpanzé ont un ancêtre commun, un singe hominoïde. Depuis ce DAC (Dernier Ancêtre Commun) les espèces se sont séparées il y a 8 à 9 millions d'années. Les lignées divergentes ont ensuite évolué chacune de leur côté. Les gorilles ou les chimpanzés sont donc des cousins éloignés de l'homme mais en aucun cas des frères ou des pères !
[b]On peut également se poser la question de savoir pourquoi la parenté avec le singe est une insulte...[/b] Sans doute parce qu'elle rappelle que l'homme est un animal parmi d'autres... ni supérieur, ni inférieur. Cette mise au point gêne les extrémistes qui positionnent l'homme au-dessus des autres espèces comme un aboutissement.
A ce propos il est bon de rappeler que l'histoire de la Terre s'est faite sur plusieurs milliards d'années alors qu'Homo sapiens n'apparaît qu'il y a seulement 195 000 ans...
[www.hominides.com]
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Ema33 a écrit:
Biensur que dieu a doté les hommes par un cerveau mais il a envoyé la religion pour delimiter la pensee et les actes et il a prévu des sanctions contre les trangresseurs de ces limites. alors on n'a pas la liberté, ce qui est bon et ce qui est mauvais pour nous est dans la religion, on ne peux pas contester, à partir de là, notre intelligence n'existe pas, on est parametré musulman on ne peut pas fonctionner autrement.et on le voit sur ce forum, dès il y a une lieur d'ouverture, c'est la panique totale, ils deviennent nerveux, insultants. Autre chose j'en doute que la spiritualité existe dans toutes les religions
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Theresajane a écrit:
Bonjour @philippe13new
Et le singe, il a été créé comment à ton avis de toute façon?!
Un extrasupercalifragilistique hasard?!!!! Dire qu'on descend du singe, c'est pas seulement aberrant, c'est aussi "contourner" le problème. Ce serait quand même beaucoup de hasards cette planète tout d'abord qui est la seule unique extraordinairement bien située exposée au soleil etc.. .., les diverses espèces, les arbres, la végétation, les eaux douces/océans, l'alternance du jour et de la nuit qui nous permet formidablement le repos nécessaire à nos corps, l'apesanteur, .... ce serait un sacré gain à la loterie votre affaire, quel pronostic 1 chance sur des milliards ou plus?!?
Après on se demande qui sont les "illuminés"! Lol.
Bon aprem
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Moh Tsu a écrit:
Hello, Phil,
On t'explique que le verbe en arabe peut avoir plusieurs sens... Et la traduction en français (souvent la même dans les diverses éditions) ne serait pas la plus appropriée pour le mot en arabe...
Les mots en arabe peuvent avoir des dizaines de sens, comme en français d'ailleurs... comme le mot ciel dans le coran...
En français, en peut frapper quelqu'un sans le frapper
Bonne journée
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Philippe13New a écrit:
mais comment connaitre le vrai sens alors ?
Ce sera toujours la galère si c'est affaire d'interprétation ? non ?
Pourquoi ne pas avoir écrit des choses simples et claires ce n'était pas compliqué surtout pour se faire comprendre de tous les terriens
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Theresajane a écrit:
Bonjour @philippe13new
Et le singe, il a été créé comment à ton avis de toute façon?!
Un extrasupercalifragilistique hasard?!!!! Dire qu'on descend du singe, c'est pas seulement aberrant, c'est aussi "contourner" le problème. Ce serait quand même beaucoup de hasards cette planète tout d'abord qui est la seule unique extraordinairement bien située exposée au soleil etc.. .., les diverses espèces, les arbres, la végétation, les eaux douces/océans, l'alternance du jour et de la nuit qui nous permet formidablement le repos nécessaire à nos corps, l'apesanteur, .... ce serait un sacré gain à la loterie votre affaire, quel pronostic 1 chance sur des milliards ou plus?!?
Après on se demande qui sont les "illuminés"! Lol.
Bon aprem
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Moh Tsu a écrit:
Les choses sont claires, mais c'est notre langage qui est complexe, ou plutôt limité pour rendre compte parfois d'une simple réalité... "c'est le machin truc... "lol
Dans une traduction, il y a une perte et ajout de sens... C'est tout le problème de la bible par exemple. Pour moi qui a fait du fansub, je peux te le certifier... C'est jamais évidant de rendre en Français des expressions, des mots d'une autre langue... D'où le fait que certains spectateurs te jurerons toujours par la VO... la compréhension de la langue de base pour une meilleure appréciation du jeu des acteurs, de subtilité de langage, expression, etc.
L'islam a été confronté à cet épineux problème avec le Coran. Tu as du entendre parlé de la version du Coran dite de Othomane. Certains islamophobes le cite pour prouver, se prouver, que le coran n'est pas la parole de Dieu, mais celle des hommes, car selon eux, il y a eux plusieurs versions du coran à un moment donné.
Ce qui n'est pas faux. Mais ne remet aucunement le fait qu'il soit d'origine divine. En fait le Coran a été révélé dans la péninsule arabique peuplé de tribus arabes... Elles ont toutes reçu le message d'Allah Azawajel, sauf que d'une région à une autre, il y avait certains mots qui changeaient... ou qu'on prononçait différemment d'un groupe de gens à un autre... et cela pouvait comme de nos jours prêter à plusieurs sens de compréhension. Un débat/conflit entre les groupes de gens, allant même très loin, éclata. On demanda alors au calife de trancher au sujet de la meilleur interprétation possible. Là, on refit une compilation du Saint Coran qui mettait tout le monde d'accord et on brula les anciennes versions...
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Theresajane a écrit:
Bonjour @philippe13new
Et le singe, il a été créé comment à ton avis de toute façon?!
Un extrasupercalifragilistique hasard?!!!! Dire qu'on descend du singe, c'est pas seulement aberrant, c'est aussi "contourner" le problème. Ce serait quand même beaucoup de hasards cette planète tout d'abord qui est la seule unique extraordinairement bien située exposée au soleil etc.. .., les diverses espèces, les arbres, la végétation, les eaux douces/océans, l'alternance du jour et de la nuit qui nous permet formidablement le repos nécessaire à nos corps, l'apesanteur, .... ce serait un sacré gain à la loterie votre affaire, quel pronostic 1 chance sur des milliards ou plus?!?
Après on se demande qui sont les "illuminés"! Lol.
Bon aprem
Citation
Philippe13New a écrit:
mais même sans parler de traduction tu me dis qu'un mot arabe peut avoir 10 sens...
déjà à la base c'est le souk !
alors 1400 plus tard je te raconte pas ...
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