Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour à tous, C.C. - Ignisaid
Tu dis Ignisaid '' En effet, Il a créé Adam et Eve de la manière qu'Il a créé, à savoir directement, et ce qui est dans la Création d'une autre manière '', et C.C. te répond '' … envisager que Dieu ait créé les humains en dehors de l’Évolution sous-entend que nous ne sommes pas des être qui appartenons à la nature. ''.
Tout est là est ce que nous venons directement de Dieu ou de la nature ?
Et la preuve que nous venons de la nature nous l'avons en nous …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour Ignisaid bonjour à tous … Tu dis
@ Dominique :
J'avais écrit ceci : "l'Evolution n'est d'autre qu'une forme différente par laquelle le Créateur crée. En effet, Il a créé Adam et Eve de la manière qu'Il a créé, à savoir directement, et ce qui est dans la Création d'une autre manière".
J'ai souvent dit que nous sommes des extra terrestres, dont nos pères et mères sont venus du Paradis pour habiter la Terre. ''
Juste une question Ignisaid, comment expliques tu le fait que tu ais ces trois cerveaux dont il est question ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Mais tu sais qu'il y a là ton héritage reptilien et mammalien Ignisaid ?
Comment expliques tu ça ?
Alors donc Adam et Ève venant du paradis auraient reçu en plus ces cerveaux reptilien et mammalien ?
Citation
C.C. a écrit:
Bonjour à tous,
Ignisaid,
Parce que toi tu n'imposes jamais ton point de vue et l'Islam comme étant la seule Vérité ?
C'est l'hôpital je crois.
IdrisX,
On est dans un échange d'argument.
Qui veut participe.
Là, oui, on parle de ce qui oppose la Révélation à la Science, et ce n'est pas interdit par le site. Si tu veux prêter main forte à Ignisaid avec des arguments pour contredire les partisans de la théorie de l'Evolution eh bien prends ton clavier et vas-y, on t'écoute.
La fermeture d'esprit ce n'est pas être en surnombre (ce qui, soit dit en passant, est un comble sur ce genre de site). La fermeture d'esprit c'est fermer les yeux sur des preuves évidentes de la Création car elles ne collent pas à la pensée unique que l'on s'impose.
En ce qui concerne les attaques personnelles, ok, j'ai compris, quand on s'envoie des images, ça peut passer mais quand on dit avoir gagné une manche, là on se fait retirer son post. On ne peut pas taquiner, parler au 8e degré, on est dans du sérieuso-sérieux, c'est sûr, puisque nos débats sont lus par des milliards de personnes et même de manière interplanétaire, c'est chiantissime, mais bon.
Ciao bye bye.
Citation
pantheon333 a écrit:
Bonjour à tous,
Je voudrai lancer un sujet de débat, ici il faut raisonner, réfléchir et ne pas tirer des conclusions hâtives.
Je suis marocain et donc musulman, mais en voyant la fermeture d'esprit de la plupart des musulmans j'en suis venu à mépriser cette religion.
Ce que je cherche ce sont des explications et des débats et tout ce que j'obtiens ce sont des jugements dépourvus de toute réfléxion.
Plusieurs points (des dizaines) dans l'islam me posent problème et je peux vous étayer tout ça avec des versets coraniques et/ou hadith.
-Le premier point concerne adam et Eve, j'ai eu l'occasion d'aller aux musées et de lire beaucoup, si bien que la théorie de l'évolution est pour moi un fait visible au quotidien.
De plus je ne peux pas croire que nous sommes le fruit de l'inceste (les fils et filles d'adam et Eve qui couchent ensemble pour propager l'humanité...)
-Autre point, un hadith vente les mérites de la pisse de chameau pour soigner des maladies, lol 400 personnes en meurent chaque année en arabie saoudite
Un autre point concerne le prophète, cet être si parfait mais qui épouse une gamine de 6 ans et épouse également la femme de son fils, faut arrêter de déconner...
- Un autre point dans le coran autorise l'homme à battre son épouse
-La femme serait, selon le coran un champ à labourer pour son mari
Vous l'avez compris j'ai encore des dizaines d'autres points comme ceux cités plus haut, et je veux bien débattre de tout point cité avec des références à l'appui pour les plus sceptiques. j'aimerai juste parler à des gens ouverts d'esprit s'il vous plais.
Citation
mamiche a écrit:
je crois pas du tout a ce que tu exposes ni a la théroie de darwin. Point
la principale raison est que je suis croyante et que le cpran dit
"on est tous d'adam et adam est de terre"
je sais pas comment on peut etre musulman et vouloir descendre du singe. ca me depasse
voilà pourquoi la théroie de l evolution , moi je veux pas rentrer la dedans. je mange pas de ce pain là
Pour l inceste originel. Je concede que l idée est choquante
je me dis moi meme que Allah aurait pu et mieux fait de creer eve comme il a cree adam de terre et non pas tire de sa cote . et ensuiet creer aussi des enfanst de terre, au lieu de passer comme il l afait par l inceste
on ne peut s empecher d etre choque par cette idée. c est un fait
apres je me dis que dieu est d une infinie sagesse et qu il y a surement une raison tres valables pour cela qui depasse probablement notre entendement
tt facon, le prophete yakoub a épousé 2 soeurs et l islam l interdit depuis 14 siecles
les lois changent et pourtant yakoub va retrouver ses deux femmes soeurs au paradis
va te retrouver
Allah akbar . cest tout ce qu ily a a dire
Citation
Moh Tsu a écrit:
- Un autre point dans le coran autorise l'homme à battre son épouse
Ah, le fameux verset 34 de la sourate 4 (les femmes) si cher à un certain apostat que je ne citerais pas... pour ne pas lui faire de pub lol
-------------------------------------------------------------------------------
Le verset qui porte à confusion et qui fait un sujet de contreverse que chaque athée rétorque à chaque occasion médiatique... !
Le très célèbre verset 34 de la sourate 04
Les femmes vertueuses sont obéissantes ( à leurs maris ), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.
Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les*.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand ! (Saint Coran 04 : 34)
*Waidriboohunna est traduit pas frappez les :
Le mot phonétique arabe waidriboohunna vient du verbe Daraba qui veut dire certes frappez les, mais pas uniquement :
Daraba ( ayant environ + de 10 significations ) veut aussi dire quitter, saisir, ou encore expliquer, voyager...
Mais poussons notre développement et argumentons rationnellement !
Ouvrons le débat avec un verset du Coran qui utilise le verbe Daraba pour signifier le mot battre. observez le verset ci-dessous avec sa forme arabe phonétique plus bas :
Et rappelez-vous, quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple,
c'est alors que Nous dîmes : Frappe le rocher avec ton bâton.
Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver !
- Mangez et buvez de ce que Dieu vous accorde ; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre.
Wa-ithi istasqa moosa liqawmihi faqulna idrib biAAasaka alhajara fainfajarat minhu ithnata AAashrata AAaynan qad AAalima kullu onasin mashrabahum kuloo waishraboo min rizqi Allahi wala taAAthaw fee al-ardi mufsideena
Saint Coran 02 : 60
Le mot arabe phonétique idrib du verbe daraba qui se traduit dans ce verset par le mot frapper, jusque ici on en convient !
Poursuivons avec le verbe daraba mais ayant un toute autre signification :
Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
Wa-itha darabtum fee al-ardi falaysa AAalaykum junahun an taqsuroo mina alssalati in khiftum an yaftinakumu allatheena kafaroo inna alkafireena kanoo lakum AAaduwwan mubeenan
Saint Coran 04 : 101
Dans ce verset ci-dessus le mot darabtum ( du verbe daraba ) veut dire parcourez ou voyagez...
Si on traduit par frapper, ça n'a plus aucun sens ! Non !!?
Enfin, abordons un 3ème exemple qui consolidera mon débat avec le sens de dispenser :
Quoi ! Allons-Nous vous dispenser du Rappel ( le Coran )
pour la raison que vous êtes des gens outranciers ?
Afanadribu AAankumu alththikra safhan an kuntum qawman musrifeena
Saint Coran 43 : 05
Donc le passage du verset 34 de la sourate 04 doit être traduit par quittez-les ou séparez-vous mais en aucun cas par frappez-les ou battez-les !
En conclusion, à l'époque de la révélation, lorsque les hommes étaient au combat ou en voyage... si leurs femmes les trompaient pendant cette absence, Dieu établit des recommandations bien precises avant d'arriver à une séparation.
On voit également qu'il exige beaucoup de tolérance de la part des croyants, Dieu exige plusieurs étapes avant d'arriver à la séparation...
Le verset 34 a été descendu lorsqu'une femme alla se plaindre parce que son mari l'avait frappé. Le prophète Mohammed* a dit : Les meilleurs d'entre vous ne frapperont pas leur femme. (bokhari )
Il a dit encore : Ne frappez jamais les servantes de Dieu. ( bokhari )
On demanda à Aïsha* comment était le prophète* : Elle répondit, Son comportement était le Coran.
En effet le Coran interdit qu'on frappe la femme, et le prophète* interdit qu'on frappe la femme.
Ce Coran ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle ( Gabriel ) est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire.
Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens envoyés. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ? Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-arabes, et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.(Saint Coran 26 : 192 - 199)
[www.algerie-dz.com]
Citation
pantheon333 a écrit:
Bonjour à tous,
Je voudrai lancer un sujet de débat, ici il faut raisonner, réfléchir et ne pas tirer des conclusions hâtives.
Je suis marocain et donc musulman, mais en voyant la fermeture d'esprit de la plupart des musulmans j'en suis venu à mépriser cette religion.
Ce que je cherche ce sont des explications et des débats et tout ce que j'obtiens ce sont des jugements dépourvus de toute réfléxion.
Plusieurs points (des dizaines) dans l'islam me posent problème et je peux vous étayer tout ça avec des versets coraniques et/ou hadith.
-Le premier point concerne adam et Eve, j'ai eu l'occasion d'aller aux musées et de lire beaucoup, si bien que la théorie de l'évolution est pour moi un fait visible au quotidien.
De plus je ne peux pas croire que nous sommes le fruit de l'inceste (les fils et filles d'adam et Eve qui couchent ensemble pour propager l'humanité...)
-Autre point, un hadith vente les mérites de la pisse de chameau pour soigner des maladies, lol 400 personnes en meurent chaque année en arabie saoudite
Un autre point concerne le prophète, cet être si parfait mais qui épouse une gamine de 6 ans et épouse également la femme de son fils, faut arrêter de déconner...
- Un autre point dans le coran autorise l'homme à battre son épouse
-La femme serait, selon le coran un champ à labourer pour son mari
Vous l'avez compris j'ai encore des dizaines d'autres points comme ceux cités plus haut, et je veux bien débattre de tout point cité avec des références à l'appui pour les plus sceptiques. j'aimerai juste parler à des gens ouverts d'esprit s'il vous plais.
Citation
pantheon333 a écrit:
Bonjour à tous,
Je voudrai lancer un sujet de débat, ici il faut raisonner, réfléchir et ne pas tirer des conclusions hâtives.
Je suis marocain et donc musulman, mais en voyant la fermeture d'esprit de la plupart des musulmans j'en suis venu à mépriser cette religion.
Ce que je cherche ce sont des explications et des débats et tout ce que j'obtiens ce sont des jugements dépourvus de toute réfléxion.
Plusieurs points (des dizaines) dans l'islam me posent problème et je peux vous étayer tout ça avec des versets coraniques et/ou hadith.
-Le premier point concerne adam et Eve, j'ai eu l'occasion d'aller aux musées et de lire beaucoup, si bien que la théorie de l'évolution est pour moi un fait visible au quotidien.
De plus je ne peux pas croire que nous sommes le fruit de l'inceste (les fils et filles d'adam et Eve qui couchent ensemble pour propager l'humanité...)
-Autre point, un hadith vente les mérites de la pisse de chameau pour soigner des maladies, lol 400 personnes en meurent chaque année en arabie saoudite
Un autre point concerne le prophète, cet être si parfait mais qui épouse une gamine de 6 ans et épouse également la femme de son fils, faut arrêter de déconner...
- Un autre point dans le coran autorise l'homme à battre son épouse
-La femme serait, selon le coran un champ à labourer pour son mari
Vous l'avez compris j'ai encore des dizaines d'autres points comme ceux cités plus haut, et je veux bien débattre de tout point cité avec des références à l'appui pour les plus sceptiques. j'aimerai juste parler à des gens ouverts d'esprit s'il vous plais.
Citation
Michel Carl a écrit:
Bonjour,
Pourriez-vous m'expliquer comment se fait-il que vous musulmans vous n'êtes pas conscient que dans votre Salat vous vous adressez à Mohammed?
Que le salut soit sur toi, ô Prophète, ainsi que la miséricorde d’Allah et Ses bénédictions.
Car si la prière s'adressait vraiment à Allah en faveur de Mohammed la prière se dirait ainsi:
Que le salut soit sur lui, le Prophète, ainsi que la miséricorde d’Allah et Ses bénédictions.
Ne vous mettez vous pas dans une situation de shirk plusieurs fois par jour en faisant le péché impardonnable d'association de votre prophète à Allah par cette prière qui s'adresse directement au prophète dans la Salat d'adoration?
Sans oublier que Mohammed est mort et de toute façon on ne peut lui donner l'attribut d'omniprésence qui n'appartient qu'à Dieu!