JD a écrit: ------------------------------------------------------- > selon toi quel est le critère qui permet de > définir la "terre arabe" ???
C'est une terre ou l'on parle arabe.
> quand au Magrheb, le fait est que les arabes sont > des occupants mais avec le temps, tout comme les > gaulois ont appris le latin, les berbères ont > appris l'arabe et celà fait maintenant partie de > votre culture comme le latin fait partie de la > culture "gauloise".
Ton parallelisme est, à mon avis, faux Pour toi gaulois=berberes et arabes=romains Déja le gaulois est une langue morte contrairement au berbere et les romains ont vite décampé de France alors que les arabes se sont installés au Maghreb pendant de tres longs siecles avant de se fondre avec la population locale et maintenir la langue arabe, langue de notre religion(ou autochtone mais j'aime pas ce terme)
Et puis je sais pas pourquoi tu mets ce truc au tapis je suis fatigué de parler de ça berberes, arabes, celtes, gaulois, sassanides on est tous foutus de la meme façon.
redcloud a écrit: ------------------------------------------------------- > Salut JD > > JD a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > selon toi quel est le critère qui permet de > > définir la "terre arabe" ??? > > C'est une terre ou l'on parle arabe. > > > > quand au Magrheb, le fait est que les arabes > sont > > des occupants mais avec le temps, tout comme > les > > gaulois ont appris le latin, les berbères > ont > > appris l'arabe et celà fait maintenant partie > de > > votre culture comme le latin fait partie de > la > > culture "gauloise". > > Ton parallelisme est, à mon avis, faux > Pour toi gaulois=berberes et arabes=romains > Déja le gaulois est une langue morte contrairement > au berbere et les romains ont vite décampé de > France alors que les arabes se sont installés au > Maghreb pendant de tres longs siecles avant de se > fondre avec la population locale et maintenir la > langue arabe, langue de notre religion(ou > autochtone mais j'aime pas ce terme) > > Et puis je sais pas pourquoi tu mets ce truc au > tapis je suis fatigué de parler de ça berberes, > arabes, celtes, gaulois, sassanides on est tous > foutus de la meme façon. > > > > cordialement > > > > > >
décidément, les Palestiniens n'ont pas de chance pour t'avoir comme leur défenseurs sur ce forum. Tu mélanges tout et tu dis n'importe quoi.
wahed je te cite "tu aimerai vivre dans les meme conditions que les palestiniens? controlé par une puissance terroriste? " etre palestinien aujourdh'ui : je suis d'accord que c'est intenable. je me met a leur place, etre tiraillé entre des extrémistes du hams qui veulent le pouvoir et la gfuerre, et les isaréeliesn qui répondent a leurs attaques.
or tu dis israel état terroriste. non. isreel ne pratique pas le terrorisme. isarel agis contre les terroristes. terrorisme: égal vouloir tuer des civils. tsahal ne veux psa tuer de civils. ils cherchent a éliminer ceux qui préparent des actes terroristes. la politique du hamas est de tuer des civils, ils l'affirment. ils préparent des bombes au mimlieu de civils. c'est bien du terrorisme, et pas de la résistance.
de plus ce n'est pas tsahal qui commence la violence. c'est à chaque foit des mortier ou des obus qui vont vers israel, qui aménent tsahal a éliminer ou rechercher ceux qui ont fait l'attaque. c'est trés différent. a chque fouis que la pmaix est en vue, isarel recoit des obus ou des tires de mortier. et forcément il faut éliminer ceux qui ont attaqués, pour sauver les civils visés.
on n'en est plus a prouver qui a eu tord dans le passé, puisqu'on voit bien ici que se bagarrer sur l'histoire ne changera pas l'opinion de l'autre...mais a faire la paix MAINTENANT. donc il faut s'opposer a toute forme et toute volonté de violence. c'est l'urgence pour tous. il faut du courage, mais il le faut.
Il ya un ordre dans la réconciliation. 1 arreter le terrorisme, sinon celà amennera une réaction contre l'origine du terrorisme, forcément. 2 consolider une autorité palestinienne nettoyée des extrémistes guerriers. 3 preparer les isareliens au partage. cette préparation ne peux etre acceptée par la population isarelienne que si le terrorisme et lehamsa est désarmé ou démantelé, sinon les israéliens voteront contre le gouvernement, et celà amenerais un arret du processus de paix, et les palestiniens perderont gaza a nouveau. 4 l'opinion arabe générale doit etre préparée a la reconciliation avec isarel, dns les médias, dans les préches, dans l'éducation; il en sera de meme en israel.
il est évident qu'al-qaida, la syrie et l'iran s'opose a ce projet, étant sur de pouvoir attaquer israel et de gagner. il faut donc empecher aussi ces trois entités de posseder des armes nucléaires, bactériologiques ou chimiques. en israel, l'éducation est déja prete depuis des dizaines d'années à la reconciliation. dans les médias, par contre, il ya la méfiance, et de l'espoir a chaque fois décu. c'est un tout; la paix améliorera la vie de tout le monde au moyen orient, tout les peuples vivront mieux et avec plus d'aisance, les budgets militaire s seront moins élevés, le niveau de vie augmentera pour tous. c'est bien tout çà qu'il faut viser, ceux qui disent "al-qods demain" en brandissant des poings, feront le malheur des palestiniens et du monde arabe entier.
garfy a écrit: ------------------------------------------------------- > wahed je te cite "tu aimerai vivre dans les meme > conditions que les palestiniens? controlé par une > puissance terroriste? " > etre palestinien aujourdh'ui : je suis d'accord > que c'est intenable. > je me met a leur place, etre tiraillé entre des > extrémistes du hams qui veulent le pouvoir et la > gfuerre, et les isaréeliesn qui répondent a leurs > attaques. > > or tu dis israel état terroriste. non. isreel ne > pratique pas le terrorisme. > isarel agis contre les terroristes. > terrorisme: égal vouloir tuer des civils. > tsahal ne veux psa tuer de civils. > ils cherchent a éliminer ceux qui préparent des > actes terroristes. > la politique du hamas est de tuer des civils, ils > l'affirment. ils préparent des bombes au mimlieu > de civils. > c'est bien du terrorisme, et pas de la > résistance. > > de plus ce n'est pas tsahal qui commence la > violence. c'est à chaque foit des mortier ou des > obus qui vont vers israel, qui aménent tsahal a > éliminer ou rechercher ceux qui ont fait > l'attaque. > c'est trés différent. > a chque fouis que la pmaix est en vue, isarel > recoit des obus ou des tires de mortier. et > forcément il faut éliminer ceux qui ont attaqués, > pour sauver les civils visés. > > on n'en est plus a prouver qui a eu tord dans le > passé, puisqu'on voit bien ici que se bagarrer sur > l'histoire ne changera pas l'opinion de > l'autre...mais a faire la paix MAINTENANT. > donc il faut s'opposer a toute forme et toute > volonté de violence. > c'est l'urgence pour tous. il faut du courage, > mais il le faut. > > Il ya un ordre dans la réconciliation. > 1 arreter le terrorisme, sinon celà amennera une > réaction contre l'origine du terrorisme, > forcément. > 2 consolider une autorité palestinienne nettoyée > des extrémistes guerriers. > 3 preparer les isareliens au partage. cette > préparation ne peux etre acceptée par la > population isarelienne que si le terrorisme et > lehamsa est désarmé ou démantelé, sinon les > israéliens voteront contre le gouvernement, et > celà amenerais un arret du processus de paix, et > les palestiniens perderont gaza a nouveau. > 4 l'opinion arabe générale doit etre préparée a la > reconciliation avec isarel, dns les médias, dans > les préches, dans l'éducation; il en sera de meme > en israel. > > il est évident qu'al-qaida, la syrie et l'iran > s'opose a ce projet, étant sur de pouvoir attaquer > israel et de gagner. il faut donc empecher aussi > ces trois entités de posseder des armes > nucléaires, bactériologiques ou chimiques. > en israel, l'éducation est déja prete depuis des > dizaines d'années à la reconciliation. dans les > médias, par contre, il ya la méfiance, et de > l'espoir a chaque fois décu. > c'est un tout; la paix améliorera la vie de tout > le monde au moyen orient, tout les peuples vivront > mieux et avec plus d'aisance, les budgets > militaire s seront moins élevés, le niveau de vie > augmentera pour tous. > c'est bien tout çà qu'il faut viser, ceux qui > disent "al-qods demain" en brandissant des poings, > feront le malheur des palestiniens et du monde > arabe entier. > > > > > Tu racontes n'importe quoi encore une fois. La résistance palestinienne n'est pas du terrorisme, elle est comparable à la résistance française face à l'occupation allemande. l'occupation israelienne des territoires palestiniens est comparables à l'occupation allemande de la France et de la Pologne, c'est une occupation militaire illégale et les Palestiniens ont le droit d'agir par la violence car ils y sont contraints.
c est mille fois pire que l occupation allmenade parceque cela dure depuis plus d un demi siecle et que c est dans un territoire plus petit que la france. pour liberé la france du nazisme, tous les pays se sont réuni. pour la pâlestine occupée, pillée, violée, sacagée, maltraitée, par la plus grande nation terroriste (israel) on multipli les table rondes a madrid, oslo, sharm el sheikh, qui ressemble surtout a des garden party. on multipli les feuille de route (avec le nomre de feuille de route on peut ouvrir une biblioitheque ) garfy, un type comme toi qui soutien aussi aveuglement et aussi sauvagement son gouvernement terroriste n est pas mieux, t es complice, tu es aussi responsable de la mort des enfants palestiniens que l armée terroriste israel le hamas resiste a la machine de guerre israelienne , c est israel dirigé par les plus grand criminel de ce siecle quicontinu a bafouer le droit international. l iran ou la syrie ont autan le droit que ton foutu pays de terroriste de posseder l arme nucléaire. ainsi que n importe quel pays.
> > tu parles pour toi qd tu dis la notre avec ton > pseudo de taalouze MES FRERES VOUS AVEZ DES GROSSES BOUCHES .C EST TIPIQUEMENT LA MENTALITE DE PAS MAL DE HAGOUNS DE CHEZ NOUS.
CELUI QUI N EST PAS CONTENT QU IL AILLE EN PALESTINE AU LIEU DE SE CACHER DERRIERE SON ECRAN .NOS GOUVERNANTS SONT DES TRAITES ET CA VOUS NE L AVEZ TOUJOURS PAS COMPRIS J AI PLUS CONFIANCE AUX ISRAELIENS QUE TOUS LES PAYS ARABES REUNIS .IRAK TOUS COMPLCES
HAMOUDA58 a écrit: ------------------------------------------------------- > agravation de 27,1pc du deficit commercial au > maroc (l economiste) > alors aidez votre pays ou bien que de la bouche > bande de hmars .
le hmar c celui qui a faconné ta cervelle si on peut parler de cervelle te concernant
marocain-bo-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > décidément, les Palestiniens n'ont pas de chance > pour t'avoir comme leur défenseurs sur ce forum. > Tu mélanges tout et tu dis n'importe quoi. >
C'est à moi que tu parles marocain bongos? D'abord je dialogue avec JD et je reponds a ce qu'il dit, toi tu restes devant ton miroir à te contempler et t'admirer. Ensuite, les Palestiniens n'ont pas besoin de moi comme defenseur ils se debrouillent tres bien tout seul et les israeliens ont encore moins besoin de toi; pire ils doivent rire à te lire et doivent se dire au fond d'eux que c'est grace a des parasites comme toi qu'ils ont pu maintenir une politique de terreur sur un fond de division.
Ou peut etre tu dois etre juif marocain. Tes parents ont du fuir le Maroc vers la France parce qu'au Maroc quelqu'un a du les traiter de "l3an lihoud" et ont pretexté une insécurité au Maroc et parce qu'en Israel les ashkenazes vous bouffent et vous traitent vous sepharades comme des moins que rien. Je te dirai valait mieux rester au Maroc; en France question insulte c'est pire.
Wa allahou a3lam mais avec les propos que tu tiens ça m'etonnerait que tu sois marocain musulman car il suffirait de penser une seconde a al quds pour t'abstenir de dire des co.n.neries
Mettons la main dans la main Juifs , chrétiens et musulmans Oeuvrons pour nos enfants de demain Preparons leurs un monde plus saint
Mettons la main dans la main Pour notre dieu et le bien fesons battre nos coeurs au meme refrain Celui de la paix , et du bonheur commun
Mettons la main dans la main Et combatons les ennemis de tous un chaqu'un Les pervers , les racistes et les charlatins Les integrestes, les idolatres , suppots de satan
Mettons la main dans la main Juifs , chrétiens et musulmans chantons au meilleur du lendemain* Et traçons à l'encre blanc notre destin.
redcloud a écrit: ------------------------------------------------------- > marocain-bo-gosse a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > décidément, les Palestiniens n'ont pas de > chance > > pour t'avoir comme leur défenseurs sur ce > forum. > > Tu mélanges tout et tu dis n'importe quoi. > > > > > C'est à moi que tu parles marocain bongos? > D'abord je dialogue avec JD et je reponds a ce > qu'il dit, toi tu restes devant ton miroir à te > contempler et t'admirer. > Ensuite, les Palestiniens n'ont pas besoin de moi > comme defenseur ils se debrouillent tres bien tout > seul et les israeliens ont encore moins besoin de > toi; pire ils doivent rire à te lire et doivent se > dire au fond d'eux que c'est grace a des parasites > comme toi qu'ils ont pu maintenir une politique de > terreur sur un fond de division. > > Ou peut etre tu dois etre juif marocain. > Tes parents ont du fuir le Maroc vers la France > parce qu'au Maroc quelqu'un a du les traiter de > "l3an lihoud" et ont pretexté une insécurité au > Maroc et parce qu'en Israel les ashkenazes vous > bouffent et vous traitent vous sepharades comme > des moins que rien. > Je te dirai valait mieux rester au Maroc; en > France question insulte c'est pire. > > Wa allahou a3lam mais avec les propos que tu tiens > ça m'etonnerait que tu sois marocain musulman car > il suffirait de penser une seconde a al quds pour > t'abstenir de dire des co.n.neries
c'est à cause d'imbéciles de ton espece que la cause palestinienne est assimilé ici en Europe à du terrorisme ou à de l'antisémitisme. tu te sers de la cause palestinienne, pour diffuser ta haine des Juifs et ton intégrisme. Que je sois Juifs ou Musulmans, peut importe! Ce qui importe c'est que je suis un etre humain animé de justice et c'est en ce sens que je soutiens les Palestiniens. Si les Palestiniens avaient été juifs et les Israeliens des Arabes, je les aurais soutenu tout autant. Il ne s'agit pas d'un sentiment d'appartenance à la même communauté qui anime mon sentiment, mais un sentiment de justice. Je me félicite qu'il existe des gens qui arrivent à se détacher de leur appartenance communautaire et dont le seul objectif est la jusice, et c'est manifestement pas ton cas.
bravo safir bleu. le pacifisme est un militantisme.
je cite une phrase :"l'occupation israelienne des territoires palestiniens est comparables à l'occupation allemande de la France et de la Pologne, c'est une occupation militaire illégale et les Palestiniens ont le droit d'agir par la violence car ils y sont contraints.
" d'abord, c'est un point de vue que je conteste, puisque la catastrophe a été des deux cotés: 800 000 arabes déplacés, masi aussi 600 000 juifs expulsés et obligés sous la, menace de partir en isarel (sans compter ceux qui sont allés ailleurs) avec des massacres de juifs dans certains pays arabes. toujours dans mon point de vue, le départ volontaire sur odrdre des dirigeanbts arabes, aux populations palestineiennes de partird 'eux meems, comme le prouve la prese arabe de l'époque, ne me semble pas du tout comparable a une attaque allemande sur la france ou la pologne. d'autre part, hitler n'a pas proposé a la pologne ou a la france de partager des territoires en reconnaaissant leur indépendance. par contre , l'ONu a proposé deux étas voisin, et iarel a immédiatement accepté, sans aucune condition, d'avoir un pays palestinien comme voisin, aisi que sa souveraineté. ce n'set pas une occupation parcequ'il n'a pas eu d'attaque, et pas eu d'expulsion de poipulation.les terres ont éts perdus par les arabes qui avaient attaqués les premiers au lieu d'accepter la paix.
enfin comparer le conflit au moyen orient avec la guerre de 39/45 est une honte et une insulte pour tout les héros de la seconde guerre mondiale qui ont libérés l'occident et le monde. tandis qu'aujourd'hui que le monde libre et les démocraties combattent actuellement des intégristes islamiques (détournant l'islam et hatisant la haine raciale) Si alqaida ou le hamas gagnent , les musulmans de palestine et du monde ne seront plus libre de leurs gestes ou de leurs pensée. ils veulent creer un ordre martial intégrsite contre les libertés individuelles !! c'est ca que vous voudriez pour les palestiniens???
nous avons donc tous le meme interet commun a faire la paix. isarel peux donc aussi aider les musulmans à se sauver de ce péril. on a tout à gagner a faire la paix.
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je pense qu'on n'a psa les memes opinions sur les faits du passé. on n'a pas eu les memes livres d'histoire à l'école. comment juger ?? le bénéfice du doute doit profiter à la paix seulement, et à rien d'autre. il n'est don,c pas d'utilité d'en reparler, parcque la paix doit faire abstraction des faits du passé, parecqu'il faut avancer malgré tout.
j'avoue sans complaisance qu'avoir été revenir sur les terres historiques du judaisme ait pu etre un trop gros risque, voir une erreur, masi ceux qui l'ont fait n'avaient pas le choix pour survivre face a l'antisémitisme dans le monde, ils n'avaient que celà et c'était leur seul espoir. rajoute a celà la priére "l'an prochain à jérusalem" et tu comprendra que c'était inévitable, meme si c'était malheureux. ceux qui vont actuellemnt vivre en israel, n'ont psa non plus beaucoup de choix, ils partent parceque victimes de l'a,ntisémitisme, pour vivre plus tranquille dans un pays ou ils ne se poseront plus de question chaque jour. vous en feriez sans doute autant, par exemple en tant que musulman vivant au pole nord ou en ouganda, que de vouloir revenir vivre dans un pays musulman là ou vous vous sentirez tranquille, et là ou ne vous jugeras pas et ou ou on ne vous regarderas pas de travers a cause de l'habillement ou la nourriture. c'est le meme probléme chez toutes les minorités; on est tous pareil. les palestiniens ont besoin d'un pays a eux pour s'y sentir chez eux. ils faut bien deux pays souverains et distincs pour que chacun se sente chez lui.
nb: en isarel les sépharades sont plus nombreux que les ashkénazes , comme partout désormais. les ashkénazes ont étés décimés par les nazis et font moins d'enfants.
j'espare que vous avez passés un bon ramadan.
-------------------------------------------------------- quelques infos.
L'anarchie perdure dans la bande de Gaza : le Hamas accuse la police palestinienne ou des membres du Fatah d'avoir kidnappé deux de ses terroristes. Des hommes cagoulés et armés, vêtus comme des policiers palestiniens sont entrés dans le camp de réfugiés de Shati, au nord de la bande de Gaza, et ont fait entrer de force dans leur véhicule deux terroristes du Hamas, un troisième a réussi à s'échapper. Le Hamas menace de ''perdre patience''.
Le roi Abdallah II de Jordanie a téléphoné à Ariel Sharon pour lui présenter ses voeux à l'occasion du Nouvel An juif. Le Premier ministre lui a également souhaité un jeûne facile en ce début de ramadan et a confirmé qu'il rencontrera le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas la semaine prochaine. Il a également invité le monarque hachémite en Israël et les deux dirigeants ont convenu de se rencontrer prochainement.
A la veille de sa rencontre avec le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas (Abou Mazen), Ariel Sharon devrait annoncer l'adoption de nouvelles mesures destinées à faciliter la vie des Palestiniens et à répondre à certaines de leurs revendications. Parmi ces mesures, le retour dans la bande de Gaza des terroristes qui s'étaient réfugiés dans la basilique de la Nativité avant d'être expulsés vers l'Europe, l'évacuation partielle ou totale de villes palestiniennes, la libération de centaines de prisonniers et l'établissement de transports entre la bande de Gaza et la Judée-Samarie.
Des Palestiniens armés ont tenté ce matin (jeudi) à Gaza d'attenter à la vie d'un officier des renseignements militaires palestiniens qui était un proche collaborateur de Moussa Arafat, le commandant de ces services dans la bande de Gaza, assassiné voilà quelques semaines. L'officier a été grièvement blessé. Les Egyptiens envisageraient de proposer le report des élections législatives palestiniennes prévues pour le mois de janvier 2006. Leur plan viserait à donner du temps à l'Autorité palestinienne pour se renforcer face au Hamas. Au Caire, on attend le résultat du dernier tour des élections municipales palestinienne pour rendre publique cette proposition.
Une opération exceptionnelle s'est déroulée pendant la fête de Rosh Hashana (nouvel an juif) à l'hôpital Beilinson de Petah-Tikva, où un cœur et un rein ont été greffés à un jeune Arabe israélien de 20 ans. Les organes avaient été donnés par la famille d'une jeune fille juive de 16 ans, morte dans des circonstances tragiques. Ses poumons et son second rein ont été greffés à d'autres malades.
Le Hamas aspire à la création d'un Etat intégriste qui interdira les danses mixtes, ne reconnaîtra aucun droit aux homosexuels et mettra un terme immédiat aux relations avec Israël, définies comme un crime. C'est ce dont a fait part l'un de ses leaders Mahmoud a-Zahar, dans une interview au site internet Elaph. On indique de source palestinienne que le Hamas aurait décidé de quitter la Commission nationale suprême commune à toutes les factions armées, car celle-ci l'a explicitement accusé d'être responsable de l'accrochage entre les policiers palestiniens et ses terroristes la semaine dernière dans la bande de Gaza, accrochage ayant causé la mort de 3 Palestiniens.
Pour la première fois, le centre Moussawa pour les droits des Arabes israéliens, va utiliser les médias israéliens pour diffuser une campagne contre le racisme visant la population qu'elle défend. Les spots en arabe passeront sur la deuxième chaîne de télévision israélienne.
Série d'attentats suicide en Irak. Bilan provisoire : 21 morts. Faisant allusion à ces attentats, le président américain George Bush a accusé les médias islamiques d'attiser le terrorisme et la haine contre les Etats-Unis et Israël. Le président irakien Djalal Talabani a déclaré que la présence des soldats de la coalition était nécessaire pour instaurer la démocratie dans le pays. Le président américain George Bush a déclaré que les terroristes islamistes considéraient l'Irak comme ''le front de la guerre contre l'humanité''. ''Nous devons, en conséquence, faire de même. Face à une telle idéologie radicale, nous n'avons qu'une seule option : ne jamais reculer, ne jamais abandonner et ne jamais accepter autre chose qu'une victoire totale'', a-t-il affirmé. L'Otan va déployer 3 000 soldats supplémentaires en Afghanistan, 12 000 y étant actuellement stationnés.
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