Citation
allami78 a écrit:
les almohades installent des tribus arabes au milieu des tribus berbères, un peu comme des immigrés marocains dans un village français (si tu veux comparer).
c'est pour cette raison que les arabes marocains ont des ancêtres berbères, car ce sont ces berbères qui (par pression religieuse surtout) vont adopter la langue des nouveaux arrivants.
en France, ce sont les marocains qui apprennent le français, a l'époque c'était comme si les français se mettaient a parler arabe (certains convertis le font d'ailleurs).
les livres d'histoire parlent de l'installation de tribus arabes aucun livre ne parle d'holocauste des tribus berberes.Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. aucun livre d'histoire ne dit ça - pourquoi à ton avis?
les berberes s'arabisent sans meme les arabes, va aujourd'hui au moyen atlas et tu trouveras des gens qui parlent arabe et se déclarent chorfas.Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. tu dis toujours que les arabes étaient très peu nombreux - tu parle de quelque milliers - quelque milliers n'arriveraient jamais à arabiser une population qui compte quelques centaines de milliers
donc tu penses que les hilaliens se seraient mélangés avec les berberes de lybie mais pas avec les berberes du maroc ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
3. l'explication logique de la présence de l'hg E-M81 parmi la population arabe :
a - en Libye beaucoup de berbères (et de libyens) ont adoptés la langue et la culture des phéniciens
b - l'arabisation de ces berbères (et de ces libyens) par les premiers arabes a été chose facile - parce que le phénicien et l'arabe sont très proches l'un de l'autre
c - les hilaliens se sont mélangés avec ces berbères de Libye (et avec les libyens) avant d'entrer au Maroc
Citation
allami78 a écrit:
les livres d'histoire parlent de l'installation de tribus arabes aucun livre ne parle d'holocauste des tribus berbères.
Citation
allami78 a écrit:
les berberes s'arabisent sans meme les arabes, va aujourd'hui au moyen atlas et tu trouveras des gens qui parlent arabe et se déclarent chorfas.
Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. linguistiquement parlant : c'est impossible qu'une population change de langage toute seule
et comment ? vers ou ?Citation
Lord-Jawad a écrit:
aucun ne parle d'holocauste - mais ils disent que Tamesna a été vidée de sa population
OKCitation
wjouh a écrit:
1.nous sommes d'accord que pour dire que génétiquement les descendant des banou hilal sont génétiquement plus berbère que arabe car les berbères étaient plus nombreux, et même culturellement car l'arabisation du maroc est récente comparé à celle de l'algérie et à l'est ...
c'est contradictoire avec ce que tu viens de dire plus haut...Citation
wjouh a écrit:
2.je dit que tous les habitants des régions arabe comme berbère linguistiquement sont génétiquement berbère - mais les régions où l'on parle le parler hilalien se compose majoritairement de descendant des banou hilal
si ces tribus sont génétiquement berberes, c'est que ce sont des berberes qui se sont arabisés..Citation
wjouh a écrit:
- les tribus que j'ai cité n'ont pas été arabisé - elles sont arabes de par leur présence - mais ils sont maintenant génétiquement berbère et le souvenir qu'ont garde de leur ancêtres c'est taghriba bani hilal, le dialecte badawi et le physique car ont remarque que le physique des gens à tanger et à casablanca ... c'est déjà pas la même chose!
pourtant c'est simple, tous les musulmans essayent de trouver des origines arabes, car dans l'esprit des musulmans, etre arabe, c'est etre noble ! et voila pourquoi les berberes se sont arabisés et aujourdhui encore leur descendant refusent d'accepter leur vrai origines.Citation
wjouh a écrit:
(oui et pourquoi pas la nostalgie de l'afrique, puisque les marocains ont plus d'ancetres venant d'afrique que d'arabie !) - je sais pas ...
ceci c'est de la légende, en réalité les marocains essayent d'inventer des histoires car ils souffrent d'un complexe identitaire vis a vis des vrais arabes du moyen orient.Citation
wjouh a écrit:
(les livres d'histoire parlent de l'installation de tribus arabes aucun livre ne parle d'holocauste des tribus berberes.) - certains font référence non pas à une holocauste des tribus berbères, mais uniquement le fait que la région que fut la chaouia à été vidé de sa population et les arabes hilaliens les ont remplacé puis les mérinides les ont éparpiller dans le nord et à donner la région aux zénètes mais il rester quand même des arabes et c'est les actuels ouled Hriz, mdaka, etc
exact,Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. lgharb - z3ayr - chawiya - wardigha - dokkala - tadla - 3abda : les habitants de ces régions sont appelés : 3robiya - singulier : 3robi - déformation de : a3rabi - pluriel : a3rab - et les hilaliens étaient des a3rabs - c-à-d des arabes de la compagne
la langue arabe a un statut particulier chez les musulmans.Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut la langue arabe ne se serait jamais propagée
ca prend du temps, mais oui !Citation
Lord-Jawad a écrit:
3. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut et qu'un miracle s'est produit et les 99% de la population s'est mise à parler arabe elle l'aurait parlé avec un accent berbère
déjà expliqué précédemment !Citation
Lord-Jawad a écrit:
4. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut comment expliquer les pourcentages encadrés en rouge et orange dans la liste ci-dessous
Peux tu m'envoyer le lien du site ou ttu as fait cette copie d'écran ?
Citation
allami78 a écrit:
Peux tu m'envoyer le lien du site ou ttu as fait cette copie d'écran ?
ils sont surtout d'ascendance berbere.Citation
wjouh a écrit:
(les arabes du maroc sont justement les doukkala, les chaouia, les abda, les sahraoua, etc) - oui ils sont marocains d'ascendance bédouine
la génétique montre pourtant qu'ils sont d'origine berbere.Citation
wjouh a écrit:
(tous ces gens pensent etre d'origine arabe) - ils ne sont que ça
mais ce sont plutot des berberes qui se sont mélangés avec quelques arabes !Citation
wjouh a écrit:
(alors que leur ancetres étaient essentiellement berberes et la génétique le prouve) - parce qu'ils ont été mélangé aux berbères ... pas parce qu'ils ont été arabisé ... admettons que génération en génération, ils n'épousent que des berbères ... ils seront génétiquement plus berbère que arabe ... mais resteront d'ascendance arabe ... à moins qu'ont parte du principe que les hilaliens n'existent pas.
non et non, les ancetres des 3roba sont des berberes qui ont épousés des arabes et encore en nombre très faible.Citation
wjouh a écrit:
(pour les jebala, c'est autre chose; car ils ont gardé leur nom de tribu berbere) - oui ils ont préservé le souvenir berbère mais la plupart ont été arabisé et eux leurs ancêtres étaient des berbères qui se sont arabisé lors de la conquête ... mais les ancêtres des 3robiya étaient des bédouins ... mélangés aux berbères ... mais sûrement pas arabisé ... les zenatas de mo77amadia ont été arabisé ... les ouled 7riz de brrchid ont arabisé.
le human arab genome project (qui est un centre arabe d'étude génétique) ne considère pas les maghrébins comme étant de vrais arabes et on développé un projet spécifique pour le maghreb.Citation
wjouh a écrit:
ceux parmi les saoudiens qui disent que les marocains ne sont pas arabes le disent pour plusieurs raisons, dont les suivantes :
1. parce qu'ils ont honte d'être de la même origine qu'eux
2. parce qu'ils ont un mauvaise image d'eux
3. parce qu'ils ne les aiment pas
4. ...
Citation
wjouh a écrit:
(nous sommes tous musulmans et marocains) - oui
(il n'y as pas de différence entre arabe et berbère) -
culturellement: si ...
linguistiquement: si ...
génétiquement: si ...
.
j'avoue que tu me poses une colle avec le E-M78, surtout que quand on regarde cette mutation au maroc, elle est différente du E-M78 en Egypte ou au moyen orient.
Citation
allami78 a écrit:
j'avoue que tu me poses une colle avec le E-M78, surtout que quand on regarde cette mutation au maroc, elle est différente du E-M78 en Egypte ou au moyen orient.
[mbe.oxfordjournals.org]
page 3 et page 4
chez les arabes marocains, E-M78 est sous la forme E-v65
en Egype sous la forme E-V12
et au moyen orient E-V13
cette forte proportion de E-V65 ne se retrouve qu'en Libye et au Maroc, et nulle part ailleurs dans le monde. (il porte aussi le nom de E1b1b1a1d c'est un haplogroupe rare).
ce qui est sur c'est que cette mutation ne vient pas du moyen orient, donc pas de lien avec les arabes. (E-M78 sous la forme E-V65 est inconnu au moyen orient).
cette mutation ne se retrouve qu'au Maghreb (30% chez les arabes de l'ouest du Maroc, 20% en Libye et 10% chez les berbères marocains).
[en.wikipedia.org]
regarde ceci :