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Que dit vraiment le Coran ?
S
19 juin 2023 18:06
Salam Aleykoum,

Que dit vraiment le Coran ?
Myfirstname - Myfisrtname - ( - Shibumi - Myfirstname* - Yabinaute© | Tout ce que je dis ici n'est que mon humble avis. Merci de toujours remettre en doute mes paroles, par respect pour votre intelligence. Wa Allahou A'lam ~ Allah Est Le Plus Savant.
F
19 juin 2023 18:19
Les grandes lignes c'est que si on ne l'écoute pas on ira en enfer comme les peuples qui nous ont précédé, et si on l'écoute on ira au paradis.
19 juin 2023 19:08
La moitié des versets : une répétition de menaces de damnation et châtiments de toutes sortes à qui ne se soumettrait pas.
Ce matraquage se révèle redoutablement efficace quant à l'impact qu'il a sur la majorité des esprits.
Un aperçu :

55. Certains d'entre eux ont cru en lui, d'autres d'entre eux s'en sont écartés. l'Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler). 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Sourate 4, versets 55-56
F
19 juin 2023 19:39
La moitié ? Tu es sûr ?

Le terme Janna (Paradis) au singulier et au pluriel a été employé 143 fois, contre 77 fois pour Jahanname (Enfer).

Si matraquage il devait y avoir, ce serait entre autres, pour la Miséricorde et la Générosité dont les croyants ont choisi de croire, faisant naitre un amour envers leur Seigneur.

Puisque tu n'as pas cité la suite de ton Verset je vais le faire pour toi :

S4 V57 : Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais.

----------------------

S47 V15 : Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur.

----------------------

S35 V32-35 : Ensuite, Nous fîmes héritiers du Livre ceux de Nos serviteurs que Nous avons choisis. Il en est parmi eux qui font du tort à eux-mêmes, d'autres qui se tiennent sur une voie moyenne, et d'autres avec la permission d'Allah devancent [tous les autres] par leurs bonnes actions; telle est la grâce infinie.

33 Les jardins d'Eden où ils entreront, parés de bracelets en or ainsi que de perles; et là, leurs vêtements sont de soie.

34 Et ils diront: « Louange à Allah qui a écarté de nous l'affliction. Notre Seigneur est certes Pardonneur et Reconnaissant.

35 C'est Lui qui nous a installés, par Sa grâce, dans la Demeure de la stabilité, où nulle fatigue, nulle lassitude ne nous touchent. »




Citation
piducas a écrit:
La moitié des versets : une répétition de menaces de damnation et châtiments de toutes sortes à qui ne se soumettrait pas.
Ce matraquage se révèle redoutablement efficace quant à l'impact qu'il a sur la majorité des esprits.
Un aperçu :

55. Certains d'entre eux ont cru en lui, d'autres d'entre eux s'en sont écartés. l'Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler). 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Sourate 4, versets 55-56
T
19 juin 2023 19:40
Faux

Encore faudrait-il lire le Coran avec impartialité et clairvoyance

La ilaha ila Allah
Muhammad Rassoul Allah


Citation
piducas a écrit:
La moitié des versets : une répétition de menaces de damnation et châtiments de toutes sortes à qui ne se soumettrait pas.
Ce matraquage se révèle redoutablement efficace quant à l'impact qu'il a sur la majorité des esprits.
Un aperçu :

55. Certains d'entre eux ont cru en lui, d'autres d'entre eux s'en sont écartés. l'Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler). 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Sourate 4, versets 55-56
S
19 juin 2023 19:55
Salut piducas,

Je trouve que ce que tu dis est intéressant. J’ai eu un ressenti un peu similaire lorsque j’ai commencé à m’intéresser à la religion… je me demandais si suivre ce que j’avais compris du Coran par peur d’aller en Enfer pouvait réellement être quelque chose qui ferait que je mérite le Paradis. Je ne sais pas si tu me suis… en gros je me trouvais assez hypocrite.

Bref, j’ai longtemps cogité dessus et puis, avec le temps… j’ai vu les choses d’une façon différente.

Je suis curieux d’avoir ton point de vue sur cette impression de menace/récompenses aka bâton/carotte qui parfois ressort dans les propos de personnes avec qui je discute. Qu’en penses-tu ? Je peux te demander quelles sont tes croyances en matière de religion ?

Au plaisir !

Citation
piducas a écrit:
La moitié des versets : une répétition de menaces de damnation et châtiments de toutes sortes à qui ne se soumettrait pas.
Ce matraquage se révèle redoutablement efficace quant à l'impact qu'il a sur la majorité des esprits.
Un aperçu :

55. Certains d'entre eux ont cru en lui, d'autres d'entre eux s'en sont écartés. l'Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler). 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Sourate 4, versets 55-56



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/06/23 19:58 par Yabinaute©.
Myfirstname - Myfisrtname - ( - Shibumi - Myfirstname* - Yabinaute© | Tout ce que je dis ici n'est que mon humble avis. Merci de toujours remettre en doute mes paroles, par respect pour votre intelligence. Wa Allahou A'lam ~ Allah Est Le Plus Savant.
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19 juin 2023 19:56
 
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19 juin 2023 19:57
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Le Sunnisme a effacé son historicité alors qu'il a été inventé et établi grâce au pouvoir politique 200 ans après la mort du Prophète ﷺ .

La contamination par la misogynie et les pratiques et croyances juives est claire.

Les 'oulama pourront nous expliquer ce qu'est la demi-lapidation, lapidation tirée des hadiths authentiques en contradiction avec le Qour'an.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.


Sourate 4 - Verset 25 :

[...] Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]
F
19 juin 2023 20:00
Salam,

Moreno Al Ajamî est loin d'être une référence, c'est même tout l'inverse.

Salam.


Citation
Yabinaute© a écrit:
Salam Aleykoum,

Que dit vraiment le Coran ?
S
19 juin 2023 20:09
Aleykoum Salam Frèrdogan,

Je sais bien qu’il n’est pas une référence pour la majorité des musulmans. Perso, je trouve ses analyses intéressantes… Mais je suis complètement ouvert à la discussion.

Penses-tu qu’il se trompe dans ses analyses ou considères-tu qu’il sait pertinemment qu’il est dans l’erreur et serait plutôt manipulateur ? Pourquoi ? Est-ce que tu remets en questions ses compétences en tant que docteur spécialisé dans ce qu’il dit être ?


Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Moreno Al Ajamî est loin d'être une référence, c'est même tout l'inverse.

Salam.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/06/23 20:26 par Yabinaute©.
Myfirstname - Myfisrtname - ( - Shibumi - Myfirstname* - Yabinaute© | Tout ce que je dis ici n'est que mon humble avis. Merci de toujours remettre en doute mes paroles, par respect pour votre intelligence. Wa Allahou A'lam ~ Allah Est Le Plus Savant.
F
19 juin 2023 21:16
Le terme châtiment (3adhab) ne peut être expliqué par la mort.

S27 V21 : Je la châtierai sévèrement ! ou je l'égorgerai ! ou bien elle m'apportera un argument explicite. »
La'u`adhibannahu `Adhābāan Shadīdāan 'Aw La'adhbaĥannahu 'Aw Laya'tiyanī Bisulţānin Mubīnin


Le Coran expliqué par le Coran, et l'argument des Khawaridj que tu as repris bêtement tombe à l'eau.

Il n'est donc pas question de lapidation dans ton Verset puisqu'Allah a spécifié que la moitié concernait le châtiment. Étymologie : Un châtiment est une punition adressée à un vivant.

De plus au début du Verset le terme Al Muhssanat est traduit par femmes libres et le même en fin de Verset serait femmes libres mariées ? Pourquoi ?

C'est à travers le Sunnisme que tu as pu lire un Coran...


Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Le Sunnisme a effacé son historicité alors qu'il a été inventé et établi grâce au pouvoir politique 200 ans après la mort du Prophète ﷺ .

La contamination par la misogynie et les pratiques et croyances juives est claire.

Les 'oulama pourront nous expliquer ce qu'est la demi-lapidation, lapidation tirée des hadiths authentiques en contradiction avec le Qour'an.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.


Sourate 4 - Verset 25 :

[...] Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]
F
19 juin 2023 22:42
Accepterais-tu de te faire opérer par un plombier et mettre ainsi ta vie entre ses mains ?

Je ne vais pas te lister ses aberrations pour la simple et bonne raison qu’elles sont nombreuses. Et elles le sont parce que son but n’est pas de faire l’exégèse Coranique.

D’ailleurs il le voudrait qu’il ne le pourrait pas. Nan son but est de produire en toute conscience une nouvelle exégèse qui se démarque de celle que nous avons hérité du Prophète asws.

Au delà de la légitimité académique non reconnue, cet individu ne semble avoir aucune limite pour aboutir à son objectif de tout remettre en cause. Quel intérêt ? Pour qui ? Pour aboutir à quoi ? Il ne met donc pas sa logique au profit des Textes mais il les adapte au service de la sienne, C’est un schéma on ne peut plus pervers.

Il n’est donc pas et ne sera jamais une référence et il ne convient pas à un Musulman ayant une once d’amour pour sa Religion de consulter ses écrits et encore moins de les diffuser, sauf à être considéré comme un complice dans son projet…


Citation
Yabinaute© a écrit:
Aleykoum Salam Frèrdogan,

Je sais bien qu’il n’est pas une référence pour la majorité des musulmans. Perso, je trouve ses analyses intéressantes… Mais je suis complètement ouvert à la discussion.

Penses-tu qu’il se trompe dans ses analyses ou considères-tu qu’il sait pertinemment qu’il est dans l’erreur et serait plutôt manipulateur ? Pourquoi ? Est-ce que tu remets en questions ses compétences en tant que docteur spécialisé dans ce qu’il dit être ?
20 juin 2023 00:03
Bien sûr, je ne nie pas qu'au pendant du bâton il y a la carotte.
Mais, il me semble qu'entre les deux, le bâton est bien plus persuasif. Je pense que la peur peut mener à un comportement plus irrationnel que ne font les promesses de récompenses.
Je peux me tromper, une étude sur le pouvoir persuasif de l'un et de l'autre serait intéressante.


"Le terme Janna (Paradis) au singulier et au pluriel a été employé 143 fois, contre 77 fois pour Jahanname (Enfer)."
Pas besoin de citer Jahannam nommément pour menacer et faire peur. Un exemple parmi des dizaines, si ce n'est des centaines :

182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu'ils ignorent. 183. Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide!

Sourate 7, versets 182 - 183
Citation
Frèrdogan a écrit:
La moitié ? Tu es sûr ?

Le terme Janna (Paradis) au singulier et au pluriel a été employé 143 fois, contre 77 fois pour Jahanname (Enfer).

Si matraquage il devait y avoir, ce serait entre autres, pour la Miséricorde et la Générosité dont les croyants ont choisi de croire, faisant naitre un amour envers leur Seigneur.

Puisque tu n'as pas cité la suite de ton Verset je vais le faire pour toi :

S4 V57 : Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, bientôt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais.

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S47 V15 : Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur.

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S35 V32-35 : Ensuite, Nous fîmes héritiers du Livre ceux de Nos serviteurs que Nous avons choisis. Il en est parmi eux qui font du tort à eux-mêmes, d'autres qui se tiennent sur une voie moyenne, et d'autres avec la permission d'Allah devancent [tous les autres] par leurs bonnes actions; telle est la grâce infinie.

33 Les jardins d'Eden où ils entreront, parés de bracelets en or ainsi que de perles; et là, leurs vêtements sont de soie.

34 Et ils diront: « Louange à Allah qui a écarté de nous l'affliction. Notre Seigneur est certes Pardonneur et Reconnaissant.

35 C'est Lui qui nous a installés, par Sa grâce, dans la Demeure de la stabilité, où nulle fatigue, nulle lassitude ne nous touchent. »
20 juin 2023 00:04
Ce sont les 'oulama sunnites qui préfèrent abroger les 100 coups de fouet instaurés par Qour'an par la lapidation instauré par le hadith sahih. Détails ici.

L'Islam est innocent de ce que les 'oulama ont inventé en contradiction avec le Qour'an.
En cas de zina, 100 coups de fouet pour les gens libres, 50 pour les esclaves. Mariés ou pas.



Citation
Frèrdogan a écrit:
Le terme châtiment (3adhab) ne peut être expliqué par la mort.

S27 V21 : Je la châtierai sévèrement ! ou je l'égorgerai ! ou bien elle m'apportera un argument explicite. »
La'u`adhibannahu `Adhābāan Shadīdāan 'Aw La'adhbaĥannahu 'Aw Laya'tiyanī Bisulţānin Mubīnin


Le Coran expliqué par le Coran, et l'argument des Khawaridj que tu as repris bêtement tombe à l'eau.

Il n'est donc pas question de lapidation dans ton Verset puisqu'Allah a spécifié que la moitié concernait le châtiment. Étymologie : Un châtiment est une punition adressée à un vivant.

De plus au début du Verset le terme Al Muhssanat est traduit par femmes libres et le même en fin de Verset serait femmes libres mariées ? Pourquoi ?

C'est à travers le Sunnisme que tu as pu lire un Coran...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/06/23 00:07 par CHN-W.
20 juin 2023 00:35
" je me demandais si suivre ce que j’avais compris du Coran par peur d’aller en Enfer pouvait réellement être quelque chose qui ferait que je mérite le Paradis. Je ne sais pas si tu me suis"

Oui, je vois ce que tu veux dire.
Qui a le plus de mérite ? : la bonne action du croyant, motivé par la peur des foudres divines et qui attend un retour sur investissement. Ou la même bonne action, faite par un incroyant, juste par bonté de cœur ?
Dieu privilégie-t-il la bonne action désintéressée, ou faut-il qu'elle se fasse dans le cadre de son culte, faute de quoi elle est considérée comme nulle et non avenue ?
Penser que Dieu privilégie la flagornerie et le culte de Sa personne à la pure bonté de cœur, c'est avoir une bien piètre idée de Dieu. Voire, lui faire offense.


Citation
Yabinaute© a écrit:
Salut piducas,

Je trouve que ce que tu dis est intéressant. J’ai eu un ressenti un peu similaire lorsque j’ai commencé à m’intéresser à la religion… je me demandais si suivre ce que j’avais compris du Coran par peur d’aller en Enfer pouvait réellement être quelque chose qui ferait que je mérite le Paradis. Je ne sais pas si tu me suis… en gros je me trouvais assez hypocrite.

Bref, j’ai longtemps cogité dessus et puis, avec le temps… j’ai vu les choses d’une façon différente.

Je suis curieux d’avoir ton point de vue sur cette impression de menace/récompenses aka bâton/carotte qui parfois ressort dans les propos de personnes avec qui je discute. Qu’en penses-tu ? Je peux te demander quelles sont tes croyances en matière de religion ?

Au plaisir !
20 juin 2023 01:18
Mais quel mensonge.

Ce même mensonge qui a été démonté par le même ressource que tu utilises c'est à dire maison islam:
[www.maison-islam.com]
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Le Sunnisme a effacé son historicité alors qu'il a été inventé et établi grâce au pouvoir politique 200 ans après la mort du Prophète ﷺ .

La contamination par la misogynie et les pratiques et croyances juives est claire.

Les 'oulama pourront nous expliquer ce qu'est la demi-lapidation, lapidation tirée des hadiths authentiques en contradiction avec le Qour'an.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.


Sourate 4 - Verset 25 :

[...] Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]
20 juin 2023 01:43
Qui a le plus de mérite ? : la bonne action du croyant, motivé par la peur des foudres divines et qui attend un retour sur investissement. Ou la même bonne action, faite par un incroyant, juste par bonté de cœur ?

Un incroyant c'est quelqu'un qui au mieux ignore Dieu, sinon la plupart du tout, il le traite de menteur.
C'est quelqu'un dont Dieu s'occupe tout les jours mais qui lui dit jamais merci voir même qui ne reconnait jamais son existance

Tu veux savoir qui est meilleur entre lui et un croyant
Bah c'est simple tu fais une analogie avec les parents.

Tu prends une mère ou un père qui s'est occupé de son enfant tout les jours, il s'est occupé de tout ces besoins, il l'a aidé dans beaucoup de chose.

Puis arriver à l'âge de raison, il dit "Nan personne m'a aidé à devenir ce que je suis"; "Je n'ai pas de parent, ça existe, je suis la comme par chance et par moi-même"

Tu crois que voyant cela parent va être content juste parce que cette personne va donner l'argent à un inconnu ?
Tu crois que ce manque de respect va être effacé parce que tu t'aides quelqu'un qui n'a jamais rien fait pour toi ?

Explique moi qu'est-ce cette personne à de meilleur qui au moins ne traite pas de menteur, qui n'ignore pas, et est reconnaissant et qui cherche à plaire à celui qui lui a tout donné ?

Dieu privilégie-t-il la bonne action désintéressée, ou faut-il qu'elle se fasse dans le cadre de son culte, faute de quoi elle est considérée comme nulle et non avenue ?

Parce qu'il faudrait que Dieu des privilèges à quelqu'un qui lui manque de respect ?
Cette personne aurait pu faire quelle bonne action si Dieu ne s'occupait pas de lui ?

Qu'est-ce qu'on donne à part ce que Dieu a lui-même créé ?

Penser que Dieu privilégie la flagornerie et le culte de Sa personne à la pure bonté de cœur, c'est avoir une bien piètre idée de Dieu. Voire, lui faire offense.

Parce que Dieu apprécierai qu'on fasse passer autrui avant lui ?

Citation
piducas a écrit:
" je me demandais si suivre ce que j’avais compris du Coran par peur d’aller en Enfer pouvait réellement être quelque chose qui ferait que je mérite le Paradis. Je ne sais pas si tu me suis"

Oui, je vois ce que tu veux dire.
Qui a le plus de mérite ? : la bonne action du croyant, motivé par la peur des foudres divines et qui attend un retour sur investissement. Ou la même bonne action, faite par un incroyant, juste par bonté de cœur ?
Dieu privilégie-t-il la bonne action désintéressée, ou faut-il qu'elle se fasse dans le cadre de son culte, faute de quoi elle est considérée comme nulle et non avenue ?
Penser que Dieu privilégie la flagornerie et le culte de Sa personne à la pure bonté de cœur, c'est avoir une bien piètre idée de Dieu. Voire, lui faire offense.
20 juin 2023 14:01
Salam,

Un peu tiré par les cheveux tout ça.
S
20 juin 2023 16:03
Accepterais-tu de te faire opérer par un plombier et mettre ainsi ta vie entre ses mains ?

(J'ai trouvé la comparaison assez "marrante" quand on sait qu'il est aussi docteur en médecine ^^)

Si tu remets en doute sa légitimité académique et que par dessus tu lui colles un procès d'intention… ce qui est certes ton droit mais qui me parait assez absurde… effectivement, la discussion est inutile.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Accepterais-tu de te faire opérer par un plombier et mettre ainsi ta vie entre ses mains ?

Je ne vais pas te lister ses aberrations pour la simple et bonne raison qu’elles sont nombreuses. Et elles le sont parce que son but n’est pas de faire l’exégèse Coranique.

D’ailleurs il le voudrait qu’il ne le pourrait pas. Nan son but est de produire en toute conscience une nouvelle exégèse qui se démarque de celle que nous avons hérité du Prophète asws.

Au delà de la légitimité académique non reconnue, cet individu ne semble avoir aucune limite pour aboutir à son objectif de tout remettre en cause. Quel intérêt ? Pour qui ? Pour aboutir à quoi ? Il ne met donc pas sa logique au profit des Textes mais il les adapte au service de la sienne, C’est un schéma on ne peut plus pervers.

Il n’est donc pas et ne sera jamais une référence et il ne convient pas à un Musulman ayant une once d’amour pour sa Religion de consulter ses écrits et encore moins de les diffuser, sauf à être considéré comme un complice dans son projet…
Myfirstname - Myfisrtname - ( - Shibumi - Myfirstname* - Yabinaute© | Tout ce que je dis ici n'est que mon humble avis. Merci de toujours remettre en doute mes paroles, par respect pour votre intelligence. Wa Allahou A'lam ~ Allah Est Le Plus Savant.
S
20 juin 2023 16:18
"flagornerie" je ne connaissais pas, merci pour la vocab ^^

Effectivement, ces questions me semblent vraiment intéressantes et importantes.

Je dirais pour ma part que cela dépend de la "nature" de son incroyance, des raisons pour lesquelles aujourd'hui il ne croit pas mais aussi en quoi ne croit-il pas... (je préfère le mot dénégateur).

Le dénégateur d'aujourd'hui peut-être le croyant de demain. Insh'Allah.


Citation
piducas a écrit:
" je me demandais si suivre ce que j’avais compris du Coran par peur d’aller en Enfer pouvait réellement être quelque chose qui ferait que je mérite le Paradis. Je ne sais pas si tu me suis"

Oui, je vois ce que tu veux dire.
Qui a le plus de mérite ? : la bonne action du croyant, motivé par la peur des foudres divines et qui attend un retour sur investissement. Ou la même bonne action, faite par un incroyant, juste par bonté de cœur ?
Dieu privilégie-t-il la bonne action désintéressée, ou faut-il qu'elle se fasse dans le cadre de son culte, faute de quoi elle est considérée comme nulle et non avenue ?
Penser que Dieu privilégie la flagornerie et le culte de Sa personne à la pure bonté de cœur, c'est avoir une bien piètre idée de Dieu. Voire, lui faire offense.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/06/23 16:37 par Yabinaute©.
Myfirstname - Myfisrtname - ( - Shibumi - Myfirstname* - Yabinaute© | Tout ce que je dis ici n'est que mon humble avis. Merci de toujours remettre en doute mes paroles, par respect pour votre intelligence. Wa Allahou A'lam ~ Allah Est Le Plus Savant.
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