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i
13 mars 2020 16:45
Salamu aalaykum.

D’après vous qu’elle est la limite et la différence entre la maladie mentale et la maladie occulte ( je veux dire la maladie liée au côté spirituel : que ce soit mauvais œil, magie, possession )?

Comment vous expliquez la maladie mentale mais sur laquelle aucun médicament n’a d’effet ou très peu ?

Pour vous , les 2 sont liées ou existent ils vraiment des maladies mentales qui ont leur source du point de vue médical ?

J’arrive pas à définir quand quelqu’un a une vraie maladie relevant du psychologique / psychiatrique de quelqu’un qui a une maladie liée au spirituel ?

Merci pr vos réflexions sur le sujet .

C’est sérieux bien sûr pas de moquerie s’il vous plait personne sur cette terre n’est à l’abri d’une épreuve.

Les personnes sans réflexions et sans compassion passez simplement votre chemin merci.

Aalaykum salam
13 mars 2020 17:22
Salam

Je vais essayer d’être clair : Pour les maladies mentales : il existe des Traitements .. (Psychotropes).

Pour ce qui, dit Occulte :

En ce qui concerne : L’Occulte = Secret, mystérieux, relatif à ce qui est caché, secret ...

Ensuite : il y a ce qui : Est en moody smiley Troisième position : L’Occultisme, dit aussi plus ou moins L’Invisible ?


Citation
iliss n’pass a écrit:
Salamu aalaykum.

D’après vous qu’elle est la limite et la différence entre la maladie mentale et la maladie occulte ( je veux dire la maladie liée au côté spirituel : que ce soit mauvais œil, magie, possession )?

Comment vous expliquez la maladie mentale mais sur laquelle aucun médicament n’a d’effet ou très peu ?

Pour vous , les 2 sont liées ou existent ils vraiment des maladies mentales qui ont leur source du point de vue médical ?

J’arrive pas à définir quand quelqu’un a une vraie maladie relevant du psychologique / psychiatrique de quelqu’un qui a une maladie liée au spirituel ?

Merci pr vos réflexions sur le sujet .

C’est sérieux bien sûr pas de moquerie s’il vous plait personne sur cette terre n’est à l’abri d’une épreuve.

Les personnes sans réflexions et sans compassion passez simplement votre chemin merci.

Aalaykum salam
K
13 mars 2020 17:59
salam aleykoum

tu tombes dans la confusion que pratiquement tous les musulmans tombent . Et qui permettent à la sorcellerie (possession ayn) de faire des ravages par la permission d'Allah

la médecine occidentale est athée . Elle ne croit pas en la possession et ensorcellement . Logiquement elle ne vas pas faire d'études recherches scientifiques sur le sujet .

Tu as beaucoup malades diagnostiqués schizophrènes , bipolaires en dépression . Qui vont faire roqya sharya est qui sont clairement ensorcelés et possédés etc .

Les musulmans préfèrent faire les grandes mosqués et stades de foot . Que faire la recherche scientifique en roqya sharya . Ils ont adopté la médecine occidentale sans réserves et sans comprendre ses limites .

Et un ensorcellement a généralement pour but de nuire à la personne . Alors la personne aura comme conséquences des problèmes psys .

Comme elle pourrait aussi avoir des maladies touchant le physique . Exemple sortilège stérilité , nouage etc

Et en plus la victime peut avoir des troubles psys qui se cumulent . Exemple les gens ensorcelés possession . Qui assistaient aux disputes de ses parents eux aussi atteints .

C'est pour ça que les gens sortent "c'est psychologique c'est pas un mal occulte !" "c'est une dépression!" . C'est ne pas comprendre et connaître comment fonctionne la possession et un ensorcellement .

Mais tu as les raquis sharyas et imams qui sont incompétents . Un frère que j'avais diagnostique . Il avait été voir un raqui sharya incompétent . Le type lui a dit "c'est les was was " genre t'as rien . Bah oui quand t'es possédé/ensorcelé t'as souvent les was was obsessionnelles .

Les shaytins en jouent est dirigent les malades vers la piste psy . Et souvent l'internemenet en hp certains n'en sortiront jamais .



Allah Oualem

Citation
iliss n’pass a écrit:
Salamu aalaykum.

D’après vous qu’elle est la limite et la différence entre la maladie mentale et la maladie occulte ( je veux dire la maladie liée au côté spirituel : que ce soit mauvais œil, magie, possession )?

Comment vous expliquez la maladie mentale mais sur laquelle aucun médicament n’a d’effet ou très peu ?

Pour vous , les 2 sont liées ou existent ils vraiment des maladies mentales qui ont leur source du point de vue médical ?

J’arrive pas à définir quand quelqu’un a une vraie maladie relevant du psychologique / psychiatrique de quelqu’un qui a une maladie liée au spirituel ?

Merci pr vos réflexions sur le sujet .

C’est sérieux bien sûr pas de moquerie s’il vous plait personne sur cette terre n’est à l’abri d’une épreuve.

Les personnes sans réflexions et sans compassion passez simplement votre chemin merci.

Aalaykum salam
S
13 mars 2020 18:16
Salam aleykoum,

Une personne peut être psychologiquement malade sans pour autant être atteinte de maladie occulte.

Une personne atteinte de maladie occulte peut avoir des symptômes qui s'apparentent à des maux psychologiques ( angoisses, hallucinations, tocs, schizophrénie. Ce qui rend parfois difficile le diagnostic. Beaucoup sont sceptiques quant à la maladie occulte et ses ravages. Seuls sont ceux qui sont touchés ou connaissent des personnes qui le sont ou encore des personnes de sciences savent o combien cela existe et est un fléau.

Ce qui est bien dans les pays musulmans c'est que quelque soit la maladie occulte ou pstpychologique ou parfois les 2. La prise en charge intègre la spiritualité et favorise la guérison du patient.

Exemple: une personne est atteinte de waswas dans sa pratique. Les spécialistes du domaine vont évalués l'ampleur du mal. Les waswas sont-ils le fruit d'une sorcellerie ou est-il le résultat d'angoisses ou traumatisme liés à l'enfance ou autre par exemple. Dans les 2 cas, le patient sera traité par la rokya cha3rya et la psychologie qui intégrera le Coran et la Sunnah.

Allah swt est plus Savant.
Citation
iliss n’pass a écrit:
Salamu aalaykum.

D’après vous qu’elle est la limite et la différence entre la maladie mentale et la maladie occulte ( je veux dire la maladie liée au côté spirituel : que ce soit mauvais œil, magie, possession )?

Comment vous expliquez la maladie mentale mais sur laquelle aucun médicament n’a d’effet ou très peu ?

Pour vous , les 2 sont liées ou existent ils vraiment des maladies mentales qui ont leur source du point de vue médical ?

J’arrive pas à définir quand quelqu’un a une vraie maladie relevant du psychologique / psychiatrique de quelqu’un qui a une maladie liée au spirituel ?

Merci pr vos réflexions sur le sujet .

C’est sérieux bien sûr pas de moquerie s’il vous plait personne sur cette terre n’est à l’abri d’une épreuve.

Les personnes sans réflexions et sans compassion passez simplement votre chemin merci.

Aalaykum salam
13 mars 2020 18:21
Wlkm slm,


La maladie mentale peut-être caractérisée par une défaillance, un déficit ou une augmentation de sécrétion de substances (neurotransmetteurs, hormones..), au niveau du système nerveux.
Ces substances sont impliquées dans le système qui gère nos émotions, nos humeurs...

Prenons l'exemple des psychoses. Ce sont des pathologies dans lesquelles l'individu n'est pas conscient de son mal-être psychique (différence avec les nevroses). Ces pathologies sont dues à une production anormalement élevée de la dopamine (neurotransmetteur) dans le système nerveux.
Cette surproduction est responsable de la schizophrénie, hallucinations, paranoïa, troubles du comportement (la liste est longue)..
La cause de cette augmentation n'est pas déterminée mais les hypothèses de chocs, traumatismes... ne sont pas écartés.
Ces troubles peuvent être diagnostiquées médicalement parlant et sont prises en charges par des traitements visant à réguler le système afin de maintenir psychiquement l'individu en état stable.

De ce que je sais sur les maladies occultes, 3ay, sihr, possession.. cela est capable d'intervenir sur le système nerveux en déclenchant cette fois ci le dérèglement de ces substances et provoquer les mms symptomes, souvent accompagnés d'un mal etre profond. Ces symptomes se font en général ressentir par moment ou restent constants ds le temps.
Les remèdes médicamenteux peuvent aussi bien agir à ce niveau là, calmer l'individu, comme ne pas montrer d'efficacité.
La plupart du temps, c'est lorsqu'aucun traitement ne fait effet que l'individu se rend compte par lui mm ou avec l'aide de son entourage qu'il faut consulter un raqi (ou se faire aider pr la roqya) plutôt que d'avoir recours à un psychiatre.
Ds ces maladies occultes la personne peut donc être consciente (pas de psychose ds ce cas) comme inconsciente de son mal-être.
Son remède est le coran et les recommandations du prophète swt (hijama, sené, feuilles de sidr..).

Aujourd'hui les hôpitaux psychiatriques sont des fourre-tout, on peut y trouver les 2 cas car les maladies occultes ne sont pas "reconnues" scientifiquement.

On peut alors dire que pr le 1er cas, cela est médicalement expliqué sans pouvoir déterminer la cause principale et dont les remèdes restent "efficaces".
Alors que pr le 2eme cas, la médecine ne détermine aucune anomalie, la cause est alors le mal causé en lui mm, et les traitements peuvent faire leur effet.
Ainsi, ts 2, liés par la ressemblance des mms manifestations cliniques.

J'incite tjrs les gens à consulter pour essayer de rechercher dabord une cause médicale avant de se tourner vers la roqya, mais il est vrai que ds ces cas il vaut mieux dabord se faire une roqya avant de se précipiter vers la médecine, car les psychiatres n'y vont pas de mains mortes ds leurs prescriptions.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/20 18:26 par Poka30.
La vie nous offre des opportunités qu'il faut saisir sans attendre. Quelque fois la chance ne se présente qu'une seule fois. Celui qui n'a pas voulu quand il pouvait, ne pourra pas quand il voudra..
K
13 mars 2020 18:49
J'incite tjrs les gens à consulter pour essayer de rechercher dabord une cause médicale avant de se tourner vers la roqya, mais il est vrai que ds ces cas il vaut mieux dabord se faire une roqya avant de se précipiter vers la médecine, car les psychiatres n'y vont pas de mains mortes ds leurs prescriptions.


salam aleykoum

t'as très bien résumé la chose avec la soeur Styleostylo bien que je sois pas ok sur un point .En pays musulman les médecins t'orientent pas forcément vers la roqya sharya .

Sinon il faut faire les 2 en prenant un casque et observant les réactions en ne croisant pas les jambes et les bras et ne fermant pas les poings

On voit déjà quelques symptômes pas tous les malades y arrivent . Car beaucoup ont une fausse idée de la possession . Et ils passent à côté des symptômes comme certains imams et raquis sharyas incompétents .

Perso j'avais passés des années à perdre mon temps en examens et séances psy . Avant de voir que j'avais un mal occulte . A l'époque il n'y avait pas autant d'informations aujourd'hui .
n
13 mars 2020 21:18
salam
entièrement d'accord avec toi thumbs up
Citation
StyleeOstylo a écrit:
Salam aleykoum,

Une personne peut être psychologiquement malade sans pour autant être atteinte de maladie occulte.

Une personne atteinte de maladie occulte peut avoir des symptômes qui s'apparentent à des maux psychologiques ( angoisses, hallucinations, tocs, schizophrénie. Ce qui rend parfois difficile le diagnostic. Beaucoup sont sceptiques quant à la maladie occulte et ses ravages. Seuls sont ceux qui sont touchés ou connaissent des personnes qui le sont ou encore des personnes de sciences savent o combien cela existe et est un fléau.

Ce qui est bien dans les pays musulmans c'est que quelque soit la maladie occulte ou pstpychologique ou parfois les 2. La prise en charge intègre la spiritualité et favorise la guérison du patient.

Exemple: une personne est atteinte de waswas dans sa pratique. Les spécialistes du domaine vont évalués l'ampleur du mal. Les waswas sont-ils le fruit d'une sorcellerie ou est-il le résultat d'angoisses ou traumatisme liés à l'enfance ou autre par exemple. Dans les 2 cas, le patient sera traité par la rokya cha3rya et la psychologie qui intégrera le Coran et la Sunnah.

Allah swt est plus Savant.
L
14 mars 2020 08:32
Je ne sais pas si tu prends conscience de ta question qui est "Comment vous expliquez la maladie mentale mais sur laquelle aucun médicament n’a d’effet ou très peu ?"

Qui pourrait avoir l'outrecuidance de répondre à une question qui ne peut être posée qu'à un spécialiste ayant fait des études en ce sens ? qu'y suis-je moi pour croire que je peux répondre à cette question ?

Je ne crois de toute façon pas aux maladies -de l'esprit- occultes. Le cerveau est un organe tellement complexe, comment peut-on avancer un avis ferme du genre "je crois que"?

Seuls les ignares savent faire cela.
Citation
iliss n’pass a écrit:
Salamu aalaykum.

D’après vous qu’elle est la limite et la différence entre la maladie mentale et la maladie occulte ( je veux dire la maladie liée au côté spirituel : que ce soit mauvais œil, magie, possession )?

Comment vous expliquez la maladie mentale mais sur laquelle aucun médicament n’a d’effet ou très peu ?

Pour vous , les 2 sont liées ou existent ils vraiment des maladies mentales qui ont leur source du point de vue médical ?

J’arrive pas à définir quand quelqu’un a une vraie maladie relevant du psychologique / psychiatrique de quelqu’un qui a une maladie liée au spirituel ?

Merci pr vos réflexions sur le sujet .

C’est sérieux bien sûr pas de moquerie s’il vous plait personne sur cette terre n’est à l’abri d’une épreuve.

Les personnes sans réflexions et sans compassion passez simplement votre chemin merci.

Aalaykum salam
K
14 mars 2020 09:23
ton opinion la possession la sorcellerie n'existe pas et certainement les djinns à tes yeux tu n'es peut-être pas musulmane ?

C'est une opinion partagé par la médecine occidentale moderne .

[www.persee.fr]

Expulser Dieu : la laïcisation des écoles, des hôpitaux et des prétoires

Opinion qui n'est que très récente et n'a pas été confirmé par les études scientifiques .

Toute les religions et civilisations croient en la possession et sorcellerie . Pour un musulman c'est "un fait" que cela existe mise à part certains qui ne croient pas en la possession . Le reste ils sont obligé d'y croire car cité dans le coran .

Il faudrait observé avec irm etc les effets de la possession sur le corps humains . En exorcisme on voit bien que le djinn agit sur le corps .Qu'il parle des langues que le malade ne connaît pas .

Les musulmans malheureusement ne font pas de recherches scientifiques dans ce sens . Pour faire une jonction avec la médecine moderne et la médecine prophétique .

Est ce que la schizophrénie serait dû à la possession ? Ou à 50% à des causes rationnelles ?

La médecine va seulement observer les conséquences d'un ensorcellement et possession sur le corps et le mental .


Citation
BriocheRedorée a écrit:
Je ne sais pas si tu prends conscience de ta question qui est "Comment vous expliquez la maladie mentale mais sur laquelle aucun médicament n’a d’effet ou très peu ?"

Qui pourrait avoir l'outrecuidance de répondre à une question qui ne peut être posée qu'à un spécialiste ayant fait des études en ce sens ? qu'y suis-je moi pour croire que je peux répondre à cette question ?

Je ne crois de toute façon pas aux maladies -de l'esprit- occultes. Le cerveau est un organe tellement complexe, comment peut-on avancer un avis ferme du genre "je crois que"?

Seuls les ignares savent faire cela.
L
14 mars 2020 09:41
Tu dis toutes les religions croient à la sorcellerie.
Tu parles d'une époque révolue.

Les gens évoluent au fil du temps et du savoir et quelle que soit la religion
beaucoup de croyants pensent différemment. certaines croyances de plusieurs siècles
en arrière sont caduques pour beaucoup.

Les croyances du Moyen-âge sont aujourd'hui révolues et pourtant elles étaient + ou - reliées
à la religion.

Ceci étant dit j'ai répondu et comme je n'ai pas la science divine ni n'ayant fait des études médicales explorant le cerveau humain je ne vois pas comment de toute évidence je serais en mesure de faire la part de l'occulte et du médical (au cas où je croirais en l'occulte).



Citation
Khalid15 a écrit:
ton opinion la possession la sorcellerie n'existe pas et certainement les djinns à tes yeux tu n'es peut-être pas musulmane ?

C'est une opinion partagé par la médecine occidentale moderne .

[www.persee.fr]

Expulser Dieu : la laïcisation des écoles, des hôpitaux et des prétoires

Opinion qui n'est que très récente et n'a pas été confirmé par les études scientifiques .

Toute les religions et civilisations croient en la possession et sorcellerie . Pour un musulman c'est "un fait" que cela existe mise à part certains qui ne croient pas en la possession . Le reste ils sont obligé d'y croire car cité dans le coran .

Il faudrait observé avec irm etc les effets de la possession sur le corps humains . En exorcisme on voit bien que le djinn agit sur le corps .Qu'il parle des langues que le malade ne connaît pas .

Les musulmans malheureusement ne font pas de recherches scientifiques dans ce sens . Pour faire une jonction avec la médecine moderne et la médecine prophétique .

Est ce que la schizophrénie serait dû à la possession ? Ou à 50% à des causes rationnelles ?

La médecine va seulement observer les conséquences d'un ensorcellement et possession sur le corps et le mental .
K
14 mars 2020 10:02
il y a plusieurs personnes que j'ai suivi dont une soeur que j'ai envoyé consulté une psy non musulmane . La psy lui a conseillé de faire roqya sharya aussi .

Tu as les médecins juifs qui le conseillent parfois aux musulmans .

Une bonne partie des politiques le clergés laiques touchent à la sorcellerie c'est avéré . Une haut fonctionnaire a écrit un livre là dessus à son grand étonnement . Et plusieurs articles de journaux l'évoque ...

Ils ont enlevé la religion de la médecine et l'école . C'était simplement par guerre idéologique il fallait abattre l'église catholique son influence . Et pour cela il fallait rendre les gens athées/rationnels .

Cela n'a pas du tous disparus t'es mal informé c'est tous ...

les stars que tu regardes touchent à ça . Tu as même les réseaux pédo satanistes très puissants . Qui sont protégés car notables touchent à la sorcellerie mais ils ne sacrifient pas
des poulets mais des bébés pour se rapprocher des diables .

Encore un réseau laissé tranquille au Maroc où les bébés sont vendus au su et vu de tous .

[www.francetvinfo.fr]

Pour échapper au fantôme de la chanteuse, l'actrice n'a pas eu peur de se frotter au surnaturel. "J’ai tout essayé. J’ai fait de l’exorcisme avec du sel et du feu. Je suis partie à Bora Bora pour lui échapper. Je suis allée au Machu Picchu au Pérou et j’ai procédé à d’anciennes cérémonies chamaniques pour me purifier." Les voix ont duré huit mois. Marion Cotillard dit avoir fini par comprendre pourquoi elle n’arrivait pas "à la laisser partir" : "[Piaf] avait été abandonnée dans son enfance. Sa plus grande peur était d’être seule."

généralement les gens touchés ont vu les médecins et fais des tas examens . Mais rien où ils vont sortir une maladie mentale ou faire les recherche sur toi .

Sauf que quand tu écoutes le coran avec un casque et tu observes les réactions . Tu vois qu'il y a quelques choses qui se passe ( ou pas certains n'arrivent pas à voir les manifestations ) .

«Ô gens! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.» (Sourate Yunus verset 57)

Il faudrait lancer la recherche avec médecins musulmans . Et observer sur 50 schizophrènes ceux présentant les symptômes de la possession à l'écoute du coran.

Car t'as un état modifié de conscience et il se passe des choses physiologiquement . Et il faudrait observer ça de manière scientifique avec irm eeg etc .

Aller là où la médecine moderne ne peut aller par idéologie ...

Citation
BriocheRedorée a écrit:
Tu dis toutes les religions croient à la sorcellerie.
Tu parles d'une époque révolue.

Les gens évoluent au fil du temps et du savoir et quelle que soit la religion
beaucoup de croyants pensent différemment. certaines croyances de plusieurs siècles
en arrière sont caduques pour beaucoup.

Les croyances du Moyen-âge sont aujourd'hui révolues et pourtant elles étaient + ou - reliées
à la religion.

Ceci étant dit j'ai répondu et comme je n'ai pas la science divine ni n'ayant fait des études médicales explorant le cerveau humain je ne vois pas comment de toute évidence je serais en mesure de faire la part de l'occulte et du médical (au cas où je croirais en l'occulte).
L
14 mars 2020 11:25
La méditation est préconisée pour le bien-être et des études sur le cerveau ont
révélé des modifications positives dues à des séances de méditation. De cela je n'en disconviens pas, tout comme les prières.

Mais c'est un tout autre sujet que les djinns. On ne peut pas faire un mélange de genres.


Citation
Khalid15 a écrit:
il y a plusieurs personnes que j'ai suivi dont une soeur que j'ai envoyé consulté une psy non musulmane . La psy lui a conseillé de faire roqya sharya aussi .

Tu as les médecins juifs qui le conseillent parfois aux musulmans .

Une bonne partie des politiques le clergés laiques touchent à la sorcellerie c'est avéré . Une haut fonctionnaire a écrit un livre là dessus à son grand étonnement . Et plusieurs articles de journaux l'évoque ...

Ils ont enlevé la religion de la médecine et l'école . C'était simplement par guerre idéologique il fallait abattre l'église catholique son influence . Et pour cela il fallait rendre les gens athées/rationnels .

Cela n'a pas du tous disparus t'es mal informé c'est tous ...

les stars que tu regardes touchent à ça . Tu as même les réseaux pédo satanistes très puissants . Qui sont protégés car notables touchent à la sorcellerie mais ils ne sacrifient pas
des poulets mais des bébés pour se rapprocher des diables .

Encore un réseau laissé tranquille au Maroc où les bébés sont vendus au su et vu de tous .

[www.francetvinfo.fr]

Pour échapper au fantôme de la chanteuse, l'actrice n'a pas eu peur de se frotter au surnaturel. "J’ai tout essayé. J’ai fait de l’exorcisme avec du sel et du feu. Je suis partie à Bora Bora pour lui échapper. Je suis allée au Machu Picchu au Pérou et j’ai procédé à d’anciennes cérémonies chamaniques pour me purifier." Les voix ont duré huit mois. Marion Cotillard dit avoir fini par comprendre pourquoi elle n’arrivait pas "à la laisser partir" : "[Piaf] avait été abandonnée dans son enfance. Sa plus grande peur était d’être seule."

généralement les gens touchés ont vu les médecins et fais des tas examens . Mais rien où ils vont sortir une maladie mentale ou faire les recherche sur toi .

Sauf que quand tu écoutes le coran avec un casque et tu observes les réactions . Tu vois qu'il y a quelques choses qui se passe ( ou pas certains n'arrivent pas à voir les manifestations ) .

«Ô gens! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.» (Sourate Yunus verset 57)

Il faudrait lancer la recherche avec médecins musulmans . Et observer sur 50 schizophrènes ceux présentant les symptômes de la possession à l'écoute du coran.

Car t'as un état modifié de conscience et il se passe des choses physiologiquement . Et il faudrait observer ça de manière scientifique avec irm eeg etc .

Aller là où la médecine moderne ne peut aller par idéologie ...
 
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