Citation
alRazi a écrit:
Mais penses-tu vraiment qu'Allah apprécierait que l'on divorce d'une personne, parce que cette personne est malheureusement devenue handicapée ?
Attends il y a 2 choses dans ton propos : l'obligatoire et l'optionnel.
Tu m'ordonnes de sortir ma zakat, je le fais.
Tu m'ordonnes de donner l'aumône, je n'ai pas obligation à le faire; et j'ai mes raisons.
C'est la même avec ton discours :
Ordonner à quelqu'un de rester avec un conjoint qui ne s'acquitte pas de ses devoirs est interdit car contraire à la religion.
Recommander aux gens de faire une action fissabiliLleh en restant avec leur conjoint alors qu'il ne le veule pas (pour pas qu'il soit triste de plus avoir de femme/mari): tu peux le recommander, mais pas le faire passer pour obligatoire alors que ça ne l'est pas.
Penses-tu qu'une femme, qui aime réellement son mari ne voudra plus vivre avec lui dans cette dure épreuve ?
Je suis une femme je crois
Et il y a "épreuve" et "épreuve"... à chacun ce qu'il peut assumer ou pas
Tu te bases énormément sur des hadiths et de preuves religieuses, c'est une bonne chose, mais faut aussi faire appel à sa raison dans ces moments-là.
Excuse-moi mais c'est toi qui doit faire appel à ta raison :
on n'a pas à rester avec un conjoint qui ne répond pas à ses devoirs
et quand on pense ne pas être capable d'assumer nos devoirs envers lui. Point
C'est le bon sens ET la religion...
Le divorce doit être prononcé pour des choses graves, voir dangereuses pour le couple...
Mais en quoi divorcer d'une personne qui est devenue handicapée constitue une raison valable aux yeux d'Allah (swt) ?
Un conjoint qui ne peut plus avoir de rapports : l'autre peut être tenté toute sa vie par l'adultère voire passer à l'acte
Un conjoint qui ne peut pas te donner d'enfant : même chose qu'au dessus mais dans le but d'avoir un enfant
Un conjoint qui ne peut plus bouger seul : tu tires un trait sur tes activités et tes projets pour devenir aide à domicile. Ce n'est pas ça un mariage. Par contre, en tant qu'ex-femme, rien ne t'empêche de l'aider financièrement pour avoir une aide quotidienne. Mais ce n'est pas le rôle d'une épouse, qui n'a pas à tirer un trait sur ses droits si elle ne le souhaite pas. C'est juste ça qu'il faut entendre.
Donc les femmes ou les hommes qui peuvent supporter tout ça : tant mieux pour leur conjoint, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
On est jamais dans l'obligation de renoncer à ses droits de conjoint.
Si on le fait, c'est par plaisir et volonté personnelle.
Donc arrêtons de juger les choix des gens, merci
Citation
alRazi a écrit:
Mais penses-tu vraiment qu'Allah apprécierait que l'on divorce d'une personne, parce que cette personne est malheureusement devenue handicapée ?
Attends il y a 2 choses dans ton propos : l'obligatoire et l'optionnel.
Tu m'ordonnes de sortir ma zakat, je le fais.
Tu m'ordonnes de donner l'aumône, je n'ai pas obligation à le faire; et j'ai mes raisons.
C'est la même avec ton discours :
Ordonner à quelqu'un de rester avec un conjoint qui ne s'acquitte pas de ses devoirs est interdit car contraire à la religion.
Recommander aux gens de faire une action fissabiliLleh en restant avec leur conjoint alors qu'il ne le veule pas (pour pas qu'il soit triste de plus avoir de femme/mari): tu peux le recommander, mais pas le faire passer pour obligatoire alors que ça ne l'est pas.
Penses-tu qu'une femme, qui aime réellement son mari ne voudra plus vivre avec lui dans cette dure épreuve ?
Je suis une femme je crois
Et il y a "épreuve" et "épreuve"... à chacun ce qu'il peut assumer ou pas
Tu te bases énormément sur des hadiths et de preuves religieuses, c'est une bonne chose, mais faut aussi faire appel à sa raison dans ces moments-là.
Excuse-moi mais c'est toi qui doit faire appel à ta raison :
on n'a pas à rester avec un conjoint qui ne répond pas à ses devoirs
et quand on pense ne pas être capable d'assumer nos devoirs envers lui. Point
C'est le bon sens ET la religion...
Le divorce doit être prononcé pour des choses graves, voir dangereuses pour le couple...
Mais en quoi divorcer d'une personne qui est devenue handicapée constitue une raison valable aux yeux d'Allah (swt) ?
Un conjoint qui ne peut plus avoir de rapports : l'autre peut être tenté toute sa vie par l'adultère voire passer à l'acte
Un conjoint qui ne peut pas te donner d'enfant : même chose qu'au dessus mais dans le but d'avoir un enfant
Un conjoint qui ne peut plus bouger seul : tu tires un trait sur tes activités et tes projets pour devenir aide à domicile. Ce n'est pas ça un mariage. Par contre, en tant qu'ex-femme, rien ne t'empêche de l'aider financièrement pour avoir une aide quotidienne. Mais ce n'est pas le rôle d'une épouse, qui n'a pas à tirer un trait sur ses droits si elle ne le souhaite pas. C'est juste ça qu'il faut entendre.
Donc les femmes ou les hommes qui peuvent supporter tout ça : tant mieux pour leur conjoint, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
On est jamais dans l'obligation de renoncer à ses droits de conjoint.
Si on le fait, c'est par plaisir et volonté personnelle.
Donc arrêtons de juger les choix des gens, merci
Citation
ImaneYCS a écrit:
Je vois pas combien de fois je vais devoir te répéter que je ne t'impose absolument pas ma vision des choses, mais je veux simplement débattre dessus.
Tu me parles "d'ordonner à quelqu'un de rester avec un conjoint qui ne s'acquitte pas de ses devoirs". Libre à toi de partir, je n'ai jamais dit que l'on devait obliger quelqu'un à rester avec son époux, pour cette raison, je dis simplement que ce n'est, selon moi, pas une véritable raison en soi, puisque l'handicap est une chose qui peut survenir à tout moment et que ce n'est pas la faute de l'époux.
Je parle bien de recommandation dans tout ce que je dis, même si cela peut être vu comme une obligation lorsque j'en parle, car j'en prends le parti quelque part.
Et il y a "épreuve" et "épreuve"... à chacun ce qu'il peut assumer ou pas
Pour moi il n'y a qu'un type d'épreuve et j'pense que c'est là la réelle différence entre nous deux. Allah (swt) n'éprouve que ceux qu'il aime et ne fait pas cela sans raison. Si mon mari devient handicapé, je ferai tout pour l'aider dans cette nouvelle situation. Divorcer serait pour moi faire preuve d'ingratitude... Bien entendu, il ne s'agit que de moi.
on n'a pas à rester avec un conjoint qui ne répond pas à ses devoirs
et quand on pense ne pas être capable d'assumer nos devoirs envers lui. Point
Contrairement à toi, je pense que l'on ne doit pas rester avec un conjoint qui ne répond pas à ses devoirs, lorsque ce dernier est conscient et valide (donc pas handicapé). Si dans ce cas de figure, il ne répond pas à ses devoirs envers sa femme, alors oui, le divorce est justifié. Mais là ? L'époux perd ses capacités en devenant handicapé. Est-ce sa faute s'il ne peut plus répondre à ses devoirs ?
La femme ne répond plus à ses devoirs alors qu'elle en est bien capable elle en revanche. Le divorce est dans ce cas, selon moi, non justifié. Notre définition du bon sens est différente. Après, comme je te le dis, tu as ta vision des choses.
Un conjoint qui ne peut plus avoir de rapports : l'autre peut être tenté toute sa vie par l'adultère voire passer à l'acte
Un conjoint qui ne peut pas te donner d'enfant : même chose qu'au dessus mais dans le but d'avoir un enfant
Manque de Foi en Allah et d'amour envers l'époux, j'ai rien à ajouter de plus.
Un conjoint qui ne peut plus bouger seul : tu tires un trait sur tes activités et tes projets pour devenir aide à domicile. Ce n'est pas ça un mariage. Par contre, en tant qu'ex-femme, rien ne t'empêche de l'aider financièrement pour avoir une aide quotidienne. Mais ce n'est pas le rôle d'une épouse, qui n'a pas à tirer un trait sur ses droits si elle ne le souhaite pas. C'est juste ça qu'il faut entendre.
Donc les femmes ou les hommes qui peuvent supporter tout ça : tant mieux pour leur conjoint, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
On est jamais dans l'obligation de renoncer à ses droits de conjoint.
Si on le fait, c'est par plaisir et volonté personnelle.
"Aide à domicile", c'est un terme bien péjoratif. On parle d'aider la personne que tu aimes, que tu as épousé, pas d'une voisine trop âgée ou je ne sais quoi.
"Ce n'est pas ça un mariage" ? Tu penses que lorsque deux personnes s'unissent, leur vie sera toujours belles et sans problèmes ?
Un mariage c'est également surmonter les épreuves de la vie, ensemble. (mais bon, on a déjà pas la même définition d'épreuve, raison et mariage même apparemment...)
Bien entendu, si tu ne veux pas faire cela, rien ne t'en empêche et comme tu l'as dit cela relève bien de la volonté personnelle.
Sur ce, Salam A3leykoum, je te remercie de m'avoir exposé ta vision des choses sur cette question.
Bonne nuit.
Citation
Lolahabiba a écrit:
Salam alikoum,
Seriez vous toujours avec votre femme si celle ci devenait handicapée, vous occuperiez vous d'elle et ne garderez qu'elle comme seule et unique épouse ? Écouteriez vous votre mère si celle ci vous dit de la remettre à sa famille et de refaire votre vie avec une autre ?
"t'as l'cancer donc j'divorce" Citation
alRazi a écrit:
Que tu sois choquée c'est une chose,
que tu me dises que je n'ai pas de valeurs ou que je dis des conneries sur l'avis de la religion, c'en est une autre.
Et quelle est la différence? Le respect
Sinon, j'attends toujours tes preuves concernant le fait que la religion nous ordonne de rester marié quelque soit la situation
À croire que si on a pas une capacité d'abnégation et un sens du sacrifice comme le tien on est forcément en tord : désolée pour toi mais je me dois de t'informer que ce n'est pas le cas
Citation
alRazi a écrit:
La femme ne répond plus à ses devoirs alors qu'elle en est bien capable elle en revanche.
Ca ma soeur, tu n'es personne pour le savoir.
Il faut être moi pour savoir ce que je peux faire ou non,
et je dois être toi pour savoir ce que tu es capable de faire ou non.
Si toi tu peux passer toute une vie (de 23 ans mettons à ta mort) sans sexualité, sans certaines activités de couple, sans enfants, etc. : c'est ton choix, c'est ton droit.
Si moi je ne le peux pas : c'est également en mon droit et mon choix.
On a pas d'obligation, ni par le bon sens, ni par la religion, à abandonner des choses licites auxquelles on a droit.
Car comme tu dis, c'est pas de sa faute si le conjoint devient handicapé : mais ce n'est pas de la notre non plus, donc je n'ai pas à privilégier ses droits et à supprimer les miens, en tout cas si je ne le souhaite pas.
Donc chacun ses choix, chacun ses capacités, mais dans les deux cas c'est un droit.
Bonne nuit ma soeur
Citation
alRazi a écrit:
La femme ne répond plus à ses devoirs alors qu'elle en est bien capable elle en revanche.
Ca ma soeur, tu n'es personne pour le savoir.
Il faut être moi pour savoir ce que je peux faire ou non,
et je dois être toi pour savoir ce que tu es capable de faire ou non.
Si toi tu peux passer toute une vie (de 23 ans mettons à ta mort) sans sexualité, sans certaines activités de couple, sans enfants, etc. : c'est ton choix, c'est ton droit.
Si moi je ne le peux pas : c'est également en mon droit et mon choix.
On a pas d'obligation, ni par le bon sens, ni par la religion, à abandonner des choses licites auxquelles on a droit.
Car comme tu dis, c'est pas de sa faute si le conjoint devient handicapé : mais ce n'est pas de la notre non plus, donc je n'ai pas à privilégier ses droits et à supprimer les miens, en tout cas si je ne le souhaite pas.
Donc chacun ses choix, chacun ses capacités, mais dans les deux cas c'est un droit.
Bonne nuit ma soeur
Citation
amirene a écrit:
vous perdez votre temps sur une question dont vous n'avez pas la réponse
possible que ceux qui pensent partir restent et que ceux qui prétendent rester partiront les premier
tant qu'on n'est pas confronté à une telle situation, on ne peut pas savoir comment on réagira, d'autant plus que beaucoup axent leur réflexion sur les valeurs pour ne pas dire la pitié en oubliant totalement que le conjoint atteint du handicap a aussi une part de responsabilité dans ce qu'il adviendra du couple (certains décident d'eux-même de s'éloigner de leur conjoint, d'autres deviennent exécrables ou changent radicalement)
ce qui me dérange, c'est le jugement envers les personnes qui ont l'honnêteté de dire qu'ils seraient capables de partir
cela signifie que si une personne de votre entourage quitte son conjoint malade ou handicapé, vous les regarderez de haut alors que vous ne savez rien de ce qu'il se passe dans ce couple ?
Citation
amirene a écrit:
vous perdez votre temps sur une question dont vous n'avez pas la réponse
possible que ceux qui pensent partir restent et que ceux qui prétendent rester partiront les premier
tant qu'on n'est pas confronté à une telle situation, on ne peut pas savoir comment on réagira, d'autant plus que beaucoup axent leur réflexion sur les valeurs pour ne pas dire la pitié en oubliant totalement que le conjoint atteint du handicap a aussi une part de responsabilité dans ce qu'il adviendra du couple (certains décident d'eux-même de s'éloigner de leur conjoint, d'autres deviennent exécrables ou changent radicalement)
ce qui me dérange, c'est le jugement envers les personnes qui ont l'honnêteté de dire qu'ils seraient capables de partir
cela signifie que si une personne de votre entourage quitte son conjoint malade ou handicapé, vous les regarderez de haut alors que vous ne savez rien de ce qu'il se passe dans ce couple ?
Citation
alRazi a écrit:
Non mais laisse amirene,
visiblement être porteur d'un handicap est un passe-droit,
comme dans Grey's Anatomy quand Meredith doit se marier avec la robe, la cérémonie, le gâteau et l'organisation que Izy souhaite, "juste parce qu'elle a le cancer".
Votre vrai pb c'est que vous avez pitié des personnes porteuses de handicap,
à croire que le handicap les rend enfants, saints, et dignes de tous les sacrifices.
Moi je vois ces personnes comme je vois les autres, ni plus ni moins.
Donc si les choses font qu'après une épreuve de la vie on ne s'entend plus, qu'on diverge, qu'on ne s'aime plus, qu'on ne se supporte plus, je n'ai pas à rester pour faire plaisir aux bien-pensants.
Certaines me disent qu'elles veulent juste "débattre"; mes chères quand on est vraiment dans un débat d'idée on ne juge pas avec ses passions des arguments de l'autre, en disant "c'est inhumain", "c'est détourner la religion", "les valeurs se perdent", "tu verras si un jour ça t'arrive" et j'en passe et des meilleurs.
Aucune objectivité et aucune utilité pour faire avancer le débat : du jugement, des critiques, et la certitude que vous avez raison et qu'on a tord.
Donc vous voulez infantiliser et sacraliser les personnes porteuses de handicap : grand bien vous en fasse, pour ma part je sais rester objective dans mes prises de position
Salam définitif je clos mon intervention ici, j'aime débattre et pas être jugée par des gens qui ne me connaissent ni d'Eve ni d'Adam, et qui prétendent connaître le Ghayb en disant que dans tous les cas les personnes doivent rester.
Citation
alRazi a écrit:
Que tu sois choquée c'est une chose,
que tu me dises que je n'ai pas de valeurs ou que je dis des conneries sur l'avis de la religion, c'en est une autre.
Et quelle est la différence? Le respect
Sinon, j'attends toujours tes preuves concernant le fait que la religion nous ordonne de rester marié quelque soit la situation
À croire que si on a pas une capacité d'abnégation et un sens du sacrifice comme le tien on est forcément en tord : désolée pour toi mais je me dois de t'informer que ce n'est pas le cas
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