Citation
amirene a écrit:
tu lui donnes l'argent pour la maison ?
quand on veut la paix, on ne vit pas en hlm
on ne vit même pas dans un immeuble
et oui, un t5, ça signifie au moins trois enfants dans l'appartement
il faut brancher son cerveau avant de choisir un logement
les enfants ont quand même le droit de vivre
et ceux là sont au lit à 20h, vraiment pas de quoi être dingue
le problème des adultes d'aujourd'hui est qu'ils ne supportent plus rien
ils demandent à ce que des enfants dont le cerveau n'est pas mature d'être raisonnables mais eux mêmes ne le sont pas
j'ai pas mal changé de discours depuis des années
j'étais le genre à conspuer les parents qui ne tenaient pas leurs enfants par le passé
il n'est même pas question de s'amuser en fait mais seulement de vivre
quand un enfant a le malheur de faire du bruit, tout le monde lui tombe dessus
j'avais une dame âgée au dessus de moi pendant six ans, elle faisait tomber des objets par terre au moins trente fois par jour/ nuit (de 18h à 8h), elle faisait rouler un chariot dans l'appartement pour déplacer des choses trop lourdes pour elle
jamais j'aurais eu idée d'aller l'agresser et j'imagine que toi non plus, tu n'aurais rien trouver à redire
par contre, dès que c'est un enfant, on veut tout de suite le fliquer et accuser ses parents de mauvaise éducation
Citation
amirene a écrit:
tu lui donnes l'argent pour la maison ?
quand on veut la paix, on ne vit pas en hlm
on ne vit même pas dans un immeuble
et oui, un t5, ça signifie au moins trois enfants dans l'appartement
il faut brancher son cerveau avant de choisir un logement
les enfants ont quand même le droit de vivre
et ceux là sont au lit à 20h, vraiment pas de quoi être dingue
le problème des adultes d'aujourd'hui est qu'ils ne supportent plus rien
ils demandent à ce que des enfants dont le cerveau n'est pas mature d'être raisonnables mais eux mêmes ne le sont pas
j'ai pas mal changé de discours depuis des années
j'étais le genre à conspuer les parents qui ne tenaient pas leurs enfants par le passé
il n'est même pas question de s'amuser en fait mais seulement de vivre
quand un enfant a le malheur de faire du bruit, tout le monde lui tombe dessus
j'avais une dame âgée au dessus de moi pendant six ans, elle faisait tomber des objets par terre au moins trente fois par jour/ nuit (de 18h à 8h), elle faisait rouler un chariot dans l'appartement pour déplacer des choses trop lourdes pour elle
jamais j'aurais eu idée d'aller l'agresser et j'imagine que toi non plus, tu n'aurais rien trouver à redire
par contre, dès que c'est un enfant, on veut tout de suite le fliquer et accuser ses parents de mauvaise éducation
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Savonnette a écrit:
Faut quand même tenter de trouver un équilibre.
Là, la voisine ne semble pas se plaindre tout le temps. La posteuse a été surprise d'être agressée par la voisine pour le bruit. Apparemment, c'est sorti après une longue période de ras-le-bol, c'est sorti là, ce matin. Voilà.
A mon avis, vu comme c'est sorti, ça fait déjà un moment qu'elle en a marre, qu'elle prend sur elle pour ne pas la ramener, pour comprendre peut-être, mais là, avec l'alcool, c'est sorti sans doute plus vite. Et bam !
Notre posteuse est outrée du ton employé, mais je crois aussi qu'elle a été surprise par les reproches faits.
Maintenant faut digérer tout ça, ne pas se braquer, ne pas penser que le tort, c'est que l'autre, et analyser la situation, voir ce qu'on peut mettre en place pour améliorer la situation. Pas forcément se braquer tout en disant à l'autre "merde, j'ai un F5, des enfants, c'est normal qu'il y ait du bruit, je ne changerai RIEN !"
Une remise en question doit s'opérer.
La voisine a peut-être réagi comme une connasse, mais elle n'a peut-être pas tort. Là sur le forum, on ne peut pas savoir. Tu ne peux pas non plus faire pencher la balance que vers elle. Peut-être qu'effectivement, il y a encore trop de bruit chez elle. Même en journée, faut faire attention à ne pas exagérer.
Le peu de réflexions que j'ai eu, j'ai tenté d'améliorer mon intérieur pour le confort aussi des autres. Après le bruit ne disparait pas non plus, forcément. Mais on peut mettre en place certaines choses pour que ça le fasse.
Citation
Nesriiiine a écrit:
Donc la paix est réservée seulement aux personnes qui vivent en maison, en immeuble laissons les gens se comporter comme ils le souhaitent sans respect envers quiconque et puis bah pour ceux qui sont en HLM fermez là et contentez vous de vos 4 murs.
Ça n’a aucun sens ce raisonnement.
Un immeuble (HLM ou non) est composé de plusieurs types d’appartements; le couple qui est dans son petit T2 avec la femme enceinte qui a besoin de se reposer, l’étudiant dans son studio qui révise ses cours, le retraité seul qui veut faire la sieste ou le trentenaire qui fait du télétravail en appel avec des clients toute la journée, aucune de ces personnes là ne mérite de vivre dans un endroit calme parce qu’il y a un T5 avec des enfants qui font du bruit en journée ?
Effectivement il faut savoir faire preuve de tolérance en fonction de la nuisance sonore mais réduire le raisonnement à « IMMEUBLE = c’est normal de faire du bruit et de ne pas respecter ses voisins » c’est limite
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amirene a écrit:
quand des enfants sont au lit à 20h, il faut savoir rester raisonnable
les gens croient qu'ils peuvent attendre des autres qu'ils arrêtent de vivre juste pour leur faire plaisir
j'ai des voisins qui ont une alarme
ils ont 85 ans et n'entendent plus rien
leur alarme sonne parfois la nuit et le temps qu'ils comprennent qu'il faut l'éteindre, il se passe dix ou quinze minutes
l'été, ça sonne une nuit sur deux à 2, 3, 4 heures du matin
ça saoule mais c'est la vie
je ne vais pas aller les embrouiller ou exiger qu'ils renoncent à leur alarme
aujourd'hui personne ne supporte rien
on demande toujours aux jeunes parents de faire taire leurs enfants mais cette adulte peut aussi prendre sur elle
la posteuse aurait écrit que ses enfants se couchent à 23 heures, ok je comprends que la voisine n'en puisse plus mais 20 h ????
il faudrait que la posteuse fasse quoi en fait ?
qu'elle passe la journée dehors ? qu'elle mette ses enfants au lit à 18h ? qu'elle les attache ? qu'elle leur donne des sirops pour les shooter ?
Citation
amirene a écrit:
pourquoi vous ne restez pas dans le sujet ?
elle couche ses enfants à 20h
que proposes tu de plus ?
en journée, ils sont soit à l'école, soit au centre
au final, il n'y en a qu'un qui potentiellement est gênant et il a deux ans
quand on vit dans un immeuble, il y a du bruit, que vous vouliez ou non
la femme enceinte aura elle-même des enfants qui gêneront les autres bientôt, l'étudiant invite peut-être des amis qui gênent les autres, la personne âgée qui entend mal met la télé à fond, puis il y a les bruits dehors : la valse des voitures dans le parking devant l'immeuble, les portes qui s'ouvrent et se ferment, l'interphone qu'on entend même quand on n'est pas concerné, les gens qui discutent dans le hall ou sous les fenêtres, l'ascenseur, ...
mais avec tout ça, les seules personnes qu'on vient saouler, ce sont les mères de jeunes enfants
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Savonnette a écrit:
Tu sais ... tu me fais penser à ces profs qui pleurnichent parce que trop d'élèves par classe, tombent en dépression car ils ne s'en sortent plus, qu'ils n'arrivent pas à avoir assez d'autorité pour en arriver à bout ...
Faut entendre ma mère de 80 ans sortir qu'à son époque, ils étaient 40 PAR CLASSE et qu'on ENTENDAIT UNE MOUCHE VOLER ...
Est-ce que la génération de mes parents sont morts d'avoir fait silence 8h par jour ? Ils étaient justement la génération la mieux éduquée qui soit. Et crois-moi que ces mêmes enfants ne faisaient pas non plus de bruits à leur maison car il fallait respecter le sommeil du dernier bébé né, que le père, en rentrant du boulot, il voulait du calme, entassé à 6 dans la cuisine pour faire les devoirs ou même dormir dans une seule et unique chambre et les parents n'aidaient pas pour les devoirs. Pourtant, ça avait intérêt à être fait, et à l'heure, car à l'heure de manger, fallait que tout soit débarrassé. Y'avait pas de crise de nerfs comme aujourd'hui pour que papa et maman prenne le relais à la maison.
Et toute la famille à ma mère ont tous eu une situation convenable dans leur vie.
Donc qu'on n'arrive pas à faire en sorte que les enfants puissent évoluer en silence, je ne comprends pas, non ! Maintenant, pour que des enfants soient apparemment équilibrés, bien dans leur peau, faut que ce soit le souk à leur maison. Et on s'étonne qu'il y a autant de démissions, voire de suicides, dans les professions où on doit s'occuper d'enfants.
Donc pardon Amirene, je ne serai pas d'accord avec toi.
Des enfants, ça s'éduque. Et dès les premières semaines. Et ils ne deviennent pas des barges pour autant, loin de là.
Après oui, des débordements, parfois, ben il y en a. Mais parfois, pas tous les jours, 8h par jour. Y'a des limites à tout.
J'ai une voisine qui récupère ses deux petits enfants à chaque vacance scolaire, c'est parce que je la vois sortir avec eux régulièrement, sinon je ne me douterais pas qu'il y a des enfants chez elle tellement c'est calme. Pourtant, ils sont aussi à un âge où on saute partout.
Une autre voisine, on s'entasse chez eux à 6 dans un F2, entre les parents, la grand-mère et les 3 enfants, je ne sais même pas comment ils font, on ne les entend jamais non plus.
Donc ZUT Amirene. Je ne pourrai pas être d'accord avec toi sur la question.
bon ok, j'abuse. 
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amirene a écrit:
ils n'étaient pas bien éduqués
ils étaient seulement soumis, faussement obéissants, sans personnalité
tout le monde dit que c'était mieux avant mais personne n'en veut plus de ces enfants robots qui ne bougeaient pas une oreille en public mais qui faisaient leurs coups en douce
je crois que la génération de ta mère était bien plus terrible que les enfants aujourd'hui, facile d'avoir des classes de gentils quand on jette la moitié des enfants à la rue
les enfants de la génération de ta mère, de la tienne, de la mienne, on était dehors seuls sans surveillance pendant des heures
nos parents ne nous voyaient pas parfois cinq heures de suite sans que ça les inquiète, ils ne savaient pas ce qu'on faisait, ni où on était
alors tu viendras dire que ce n'était pas ton cas car fille unique mais je ne parle pas spécifiquement de toi mais de ce que beaucoup ont connu et qui n'existe plus du tout aujourd'hui puisque les enfants sont accompagnés à l'école même en cm2
il me semble que c'est dreikurs, un psy qui a travaillé sur l'éducation, qui avait expliqué que les enfants étaient moins obéissants car ils n'avaient plus de modèles d'obéissance
l'épouse n'était plus soumise au mari, l'employé n'était plus soumis au patron, ... chacun revendique ses droits, tout le monde conteste l'autorité, voilà le modèle qu'ont aujourd'hui les enfants
à quel moment la posteuse a t elle sous entendu qu'elle n'eduquait pas ses enfants ?
tu le supposes seulement sur les dires d'une saoularde qui est elle-même pas éduquée pour agresser une voisine devant ses enfants au lieu de lui parler de manière courtoise sans la présence d'enfants ?
elle a écrit des centaines de sujets sur sa vie, sur son mariage pourri mais jamais elle n'a écrit quoi que ce soit qui ferait penser qu'elle s'occuperait mal de ses enfants
elle leur fait faire des activités malgré le manque d'argent, elle les balade toujours avec elle, ils visitent les grands parents, elle s'inquiète du retard scolaire de son aîné et entreprend les démarches, ... bref, elle ne semble pas du tout être une mère négligeante
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Yazs a écrit:
Salam,
J'ai vécu avec des voisins du haut qui avaient des petits et qui étaient assez permissif... C'était un enfer. C'est moche de dire ça mais je le maudissais intérieurement toute les semaines pour ça. Heureusement qu'ils ne sont pas resté très longtemps.
Ce sont tes enfants, tu les aimes et les voir s'amuser te fait plaisir. Mais tes voisins ont une autre perspective. En tant qu'adulte, on aime le calme, la sérénité. Les bruits des enfants des autres, ça énerve, on ne trouve pas ça mignon. Donc les gens qui disent : oui c'est des enfants il faut être patient. Bha non enfaite. Ce sont tes enfants, pas les miens, je ne vais pas accepter qu'on dérange mon calme tous les jours sous prétexte que "ce sont des enfants". Il faut arrêter de demander aux gens de patienter sur des choses qui ne les concerne pas. Le droit de vivre chez soi dans le calme, ce n'est pas négociable.
Après dans mon cas, c'était les bruits de pas. Je les entendais courir en permanence et les bruits des jouets qui tombent, de la voiture qui roule etc. 10mins dans la journée en fin d'après midi après l'école je veux bien. Sauf qu'en règle général ça commence à 14-15h et ça se termine à 20h, quasiment tous les jours et ça c'est insupportable, ça rend juste dingue.
Je ne parle pas des cris et des pleurs des nourrissons, ça le parent il ne peut pas y faire grand chose, il faut rester raisonnable des deux côtés. Par contre les chamailleries des enfants de 3 ans et plus qui braille jusqu'à réveiller tous le bâtiment, il faut apprendre à éduquer ses gosses...
Vu ta situation je pense que tu peux régler la situation facilement : Des tapis épais. Il faut couvrir la chambre des enfants de tapis très épais pour étouffer leurs bruits de pas et de jouet et surtout leurs interdire de jouer ailleurs que dans leurs chambres. C'est ce que j'avais suggérer à mon voisin mais évidemment c'était du genre "Alala les gosses ça fait du bruit, c'est normal"... Quand tous le bâtiment à commencer à le regarder de travers, il n'est pas resté très longtemps.
C'est la vie en appartement. Après le mieux pour que les enfants soient pleinement épanoui, ça reste évidemment d'avoir une maison avec jardin mais ça c'est un autre problème.
Autre chose que quelqu'un de ma famille m'avait fait remarquer, c'est que les enfants bruyants en général le font en imitation des parents.
Si tes enfants crient souvent, parle fort etc... il faut faire le point sur le comportement général à la maison quand on discute avec Papa, quand on parle au téléphone etc... Quand le calme ne règne pas à la maison, les enfants ne font que reproduire ce qu'ils voient.
Que Dieu te facilite.
Citation
Nesriiiine a écrit:
Entre le retour de l’école à 17h et le couché à 20h/20h30 les enfants jouent, même si ça n’est qu’1h par jour; cela 5 fois par semaine et tu ajoutes le samedi et dimanche toute la journée. Si ses enfants jouent sans faire attention il faut comprendre que ça peut déranger ses voisins.
Elle n’a pas donné + de détail sur la nuisance sonore que ses enfants peuvent faire, mais honnêtement si en rentrant du travail après une longue journée tu as 1h durant laquelle ils jouent au foot tous les jours + les week-ends à n’importe quelle heure il est normal que sa voisine soit à bout.
Peut être que toi ça ne te gêne pas mais tout le monde n’a pas le même seuil de tolérance.
Si l’étudiant est amené à faire des fêtes qui dérangent trop bien évidemment les gens lui feront savoir.
Je n’ai jamais entendu la tv d’un voisin mais si c’est trop dérangeant je lui ferais savoir aussi.
Ça n’est pas parce qu’on fait une remarque à un voisin que c’est pour le « soûler » comme tu dis, cela peut se faire dans le respect avec des arguments et des propositions pour améliorer le quotidien de tout le monde, une discussion entre adultes quoi, il faut savoir se remettre en question et ne pas être sur la défensive à chaque fois.
Et pour les bruit extérieurs on n’y peut rien, c’est à la personne de faire le choix d’un immeuble situé dans un lieu calme ou non.
Qu’est ce que la posteuse doit faire de plus ? S’assurer que ses enfants ne dérangent pas les voisins, si ils sont trop excités les emmener au parc ou en activité à l’extérieur, si ça n’est pas possible leur imposer une activité calme à la maison (dessin, jeu de société, lecture, peinture, lego, cuisine…) c’est du bon sens je trouve mais bon
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