Citation
lea26 a écrit:
Clairement, je ne comprends pas ces polémiques sur les signes religieux dans le monde du travail.
Perso, au travail, j'adopte une tenue que je ne me mettrais pas dans ma vie perso. Mais c'est ma tenue de travail qui correspond à ma fonction. Je m'interdis bcp de vêtements qui ne peuvent correspondre à ma fonction.
Je trouve normal que le voile soit interdit.
Si on veut le porter, il faut soit ne pas travailler, soit le porter hors du travail, soit vivre dans un pays musulman.
Les juifs ne portent pas la kippa au travail en France non plus.
Citation
Dystopia21 a écrit:
Ce n'est pas comparable. Déjà, certains portent la kippa en permanence mais surtout il n'est pas obligatoire de porter tout le temps la kippa.
La kippa n'est obligatoire que dans certains lieux. Elle est obligatoire en prière et dans une synagogue, le reste du temps, elle est recommandée mais pas obligatoire.
Seuls certains "groupes" vont la considérer comme obligatoire comme les ultraorthodoxes, il la mettrons même au travail ou respecteront une règle lié je crois à la distance (si marche plus d'une certaine distance, il faut la mettre).
Ce n'est pas le cas du voile pour la femme musulmane où il y a un quasi consensus sur son obligation.
Sinon, pour ma part, j'ai déjà travaillé dans des entreprises dans lesquels des hommes juifs se couvraient la tête (car c'est se couvrir la tête pour se rappeler que Dieu est au-dessus d'eux qu'ils doivent faire, ça ne passe pas forcément par le port de la kippa), ils mettaient des casquettes et le vendredi ils partaient tôt afin de pouvoir respecter les règles du Shabbat.
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Dystopia21 a écrit:
Le port du voile n'est pas apparu avec l'islam, il existait dans les traditions judaïques et chrétiennes. D'ailleurs, les femmes chrétiennes se couvrent la tête quand elles vont à l'église (ou sont sensés le faire) pendant que les hommes eux doivent retirer leur couvre chef.
Il est facile d'obtenir des informations à ce sujet.
Le port du voile est encore pratiqué par des femmes juives et chrétiennes. Parfois, il prend de "nouvelles formes" comme c'est le cas pour les femmes juives qui portent une perruque afin de couvrir leurs cheveux.
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Dystopia21 a écrit:
Exactement.
J'en parle pas dans mon post parce que je voulais le centrer sur la perception sociale des femmes portant le voile mais ça m'apprendra à aller dans tous les sens parce que du coup les réponses vont pas du tout dans ce sens là
Oui, c'est sûr que ça suscite toutes les réactions liées à "l'islam politique" avec le fantasme des musulmans qui veulent islamiser la France.
En plus, ça fait clairement "communautariste" comme raisonnement, comme si les musulmans n'avaient pas différentes sensibilités politiques et que le seul fait de voir une femme portant le voile ou un musulman/une musulmane allait faire qu'on allait forcément voter pour cette personne.
Un vote identitaire en gros sauf qu'on est pas une masse uniforme et indivisible, on a différente sensibilité politique.
C'est intéressant ce que tu dis. Justement, je trouve que ça rejoint le commentaire de LCI, "une femme voilée" en gros le voile définie une identité et on ne voit que ça et rien d'autre, elle est juste un voile et en plus le voile va absorber tout le reste.
J'avais vu un article ou un reportage je ne sais plus dans lequel une femme portant le voile indiquait qu'elle aimerait être invitée dans les médias et voir des femmes portant le voile dans les médias pour parler d'autre chose que du voile.
Et c'est vrai que le peu de fois où on invite des femmes portant le voile sur un plateau télé, c'est pour parler de voile. On les invitera jamais pour parler de phénomène sociaux, en tant qu'experte, pour leurs parcours associatifs ou militants, pour leurs idées. Alors que c'est quelque chose qui changerait vraiment leur perception. Mais je suppose qu'il y a une certaine volonté derrière tout cela.
Tu sais qu'il y a eu ce genre de polémique en Tunisie ?
Je ne sais pas si tu connais la série "InchaAllah Mabrouk", l'un des personnages porte le voile. Visiblement, il y a eu une polémique parce qu'on ne comprenait pas pourquoi il avait une femme portant le voile dans la série sans raison.
Il aurait fallu en gros que quelque chose justifie que le personnage porte le voile (radicalisation, vielle femme ou quelque chose du genre).
Alors qu'il y a plein de jeune femmes portant le voile dans la société civile tunisienne et un personnage qui porte le voile, ça n'a pas besoin d'être justifié. Ca m'a fait réalisé qu'effectivement on ne voyait pas vraiment de femme portant le voile dans les séries tunisiennes (voir même dans les médias). Je ne l'avais pas réalisé avant.
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Dystopia21 a écrit:
Ce n'est pas comparable. Déjà, certains portent la kippa en permanence mais surtout il n'est pas obligatoire de porter tout le temps la kippa.
La kippa n'est obligatoire que dans certains lieux. Elle est obligatoire en prière et dans une synagogue, le reste du temps, elle est recommandée mais pas obligatoire.
Seuls certains "groupes" vont la considérer comme obligatoire comme les ultraorthodoxes, il la mettrons même au travail ou respecteront une règle lié je crois à la distance (si marche plus d'une certaine distance, il faut la mettre).
Ce n'est pas le cas du voile pour la femme musulmane où il y a un quasi consensus sur son obligation.
Sinon, pour ma part, j'ai déjà travaillé dans des entreprises dans lesquels des hommes juifs se couvraient la tête (car c'est se couvrir la tête pour se rappeler que Dieu est au-dessus d'eux qu'ils doivent faire, ça ne passe pas forcément par le port de la kippa), ils mettaient des casquettes et le vendredi ils partaient tôt afin de pouvoir respecter les règles du Shabbat.
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Mr.Kai a écrit:
La France est assimilationniste ils ne laisseront jamais un homme ou une femme de confession musulmane monter en politique, c'est un combat perdu d'avance
La place de la femme voilée en France c'est soit en tant que nourrice ou femme de ménage par contre la maghrébine apostat et féministe elle a une chance
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Pensée sauvage a écrit:
Ou femme au foyer.
C'est d'ailleurs la seule place que certains musulmans considèrent légitime pour la femme musulmane, d'autant plus lorsqu'elle est voilée.
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Pensée sauvage a écrit:
Ou femme au foyer.
C'est d'ailleurs la seule place que certains musulmans considèrent légitime pour la femme musulmane, d'autant plus lorsqu'elle est voilée.
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Natacha céleste21 a écrit:
Alors la je te soutient pas.
Tu peux me dire la différence entre la Kippa le voile catholique et le voile islamique ? Ils portaient une casquette parce que la Kippa est interdite. Mais c'est la Kippa bormalement.
Dans ce cas la pourquoi les femmes musulmanes ne font pas un chignon et met un simple fichia c'est un bout de tissu qui couvre une partie des cheveux
C'est ce que les catholiques portaient.
Moi au Portugal on le porte pas les jeunes mais nos grands mere le portent.
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Natacha céleste21 a écrit:
Les hommes ? Le seul homme qui porte quelque chose c'est le prête mais ses assistants le porter pas
C'est même interdit de porter quelque chose sur la tête pour les hommes
Les juives les femmes ont toujours porté une perruque. C'est dans la thora loi.
La seule partie que je connais de la thora
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lea26 a écrit:
Clairement, je ne comprends pas ces polémiques sur les signes religieux dans le monde du travail.
Perso, au travail, j'adopte une tenue que je ne me mettrais pas dans ma vie perso. Mais c'est ma tenue de travail qui correspond à ma fonction. Je m'interdis bcp de vêtements qui ne peuvent correspondre à ma fonction.
Je trouve normal que le voile soit interdit.
Si on veut le porter, il faut soit ne pas travailler, soit le porter hors du travail, soit vivre dans un pays musulman.
Les juifs ne portent pas la kippa au travail en France non plus.
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Dystopia21 a écrit:
Salam,
C'était pas le sujet mais il y a plusieurs facteurs qui s'entremêlent je pense et qui effectivement sont liés à des particularismes français.
Pour la question de la laïcité, l'histoire de la rupture entre les Eglises et l'Etat a été violente en France avec une forte division ce qui fait qu'on a une sorte de laïcité suprême, presque une religion à part entière que l'on ne retrouve pas ailleurs. Les pays de l'Est et la GB n'ont pas d'histoire similaire.
Et oui, pour les femmes "racisés" (visiblement c'est comme ça qu'on dit maintenant), il y a l'histoire du colonialisme avec un imaginaire nationaliste collectif qui oscille entre soumission/domination et orientalisme sexuel, entre deux extrêmes quoi.
Au-delà de la colonisation, tu peux même ajouter les politiques publiques d'intégration qu'il y eu à l'égard des Maghrébins (notamment dans les années 80), le fait qu'il ait eu un basculement entre première et seconde génération, la distinction des politiques d'intégration entre la Maghrébine (qui devait s'émanciper et qui était en quelque sorte celle sur qui on pouvait miser une intégration réussie) et le Maghrébin pour qui s'était très différent. D'ailleurs de base, c'était même des politiques publiques d'assimilation et non d'intégration. Enfin, pour ce que ça change.
Pour ceux que ça intéresse :
[www.binge.audio]
[www.binge.audio]
[www.binge.audio]
[genrecol.hypotheses.org]
[journals.openedition.org]
[www.franceculture.fr]
Enfin, je pense vraiment que c'est plein de facteurs qui expliquent "le particularisme français" et non juste une chose ou certaines choses.
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ᴄʜᴇᴄᴏ¹¹ a écrit:
Quelque part ça l'est.
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loste a écrit:
dans l'europe d'est les femmes portent le voile quand elles portent le vetement traditionnel ils sont attachés a leur culture
en europe central aussi et pour les musulmanes
elles ont le droit de porter le voile meme s'il est pas tres bien vu a cause de ce que la france dit
mais on peut pas dire a une femme de l'enlever pour etudier ou travailler
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Ahwal* a écrit:
Salam
Désolée, mais je ne suis pas d'accord avec toi.
Pour moi, cette fille mouhajiba savait pertinemment que cela ferait du remue ménage.
Moi, c'est simple, je la mets dans la même catégorie que Chalghoumi
Personne ne l'empêche de faire de la politique si elle veut, mais qu'elle ne brandisse pas la religion comme alibi de ses propres ambitions. Qu'elle laisse la religion tranquille, et les musulmans tranquilles aussi par la même occasion. Car après c'est nous qui en prenons plein la tête!
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