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Le voile
O
16 avril 2016 12:11
Donc si j'ai bien compris lorsque tu portes le voile, tu ne te trouve pas jolie (Et ça tu le vis mal), du coup ça te pousse à dire des mauvais trucs là-dessus puisque tu ne le supporte pas ( ce qui fait que tu te sens hypocrite).






Citation
SisM a écrit:
Jme sens hypocrite en le metten parce que qd jle met jsui tjr entrin de dire il me saoule pk jles mis jdi d truc negatif dc jme di pk le garder et dire d mauvais truc
S
16 avril 2016 12:14
Le premier truc que jme sui di c que jle porte pas avc foi et ni envie apre me trouver belle ou moche c pas le probleme et c pas se que jme di
16 avril 2016 12:17
Tu ne peux pas le porter par foi , tu le penses mais moi je te dis que tu dis que non , et je peux comprendre qu'il est difficile en ces temps .
S
16 avril 2016 12:20
Je c plus et jai une forte envie de l'enlever je supporte plus
S
16 avril 2016 13:07
Que me conseillez vous sincèrement ?
16 avril 2016 14:29
Personne ne te dira de le retirer ou de le garder , c'est à toi de voir smiling smiley.
16 avril 2016 14:30
J'avoue que c'est effrayant ce qui a été dit Oh .
Citation
Philippe13 a écrit:
Hello,

Est ce que j'ai bien lu :

Salam alikoum la force de l'homme ne le pousse pas au viol.Malheureusement ce sont des hommes qui contrôlent pas leur émotions qui violent car les femmes nous attirent, c'est naturel et humain donc on ne peut leur reprocher. moody smiley

SOS
S
16 avril 2016 14:45
Oui c vrai jsui perdu
17 avril 2016 20:10
Je suis d'accord avec toi certaines femmes le portent mal je ne dis pas le contraire que Dieu les guide CEPENDANT
Une femme qui le porte "mal" n'est pas forcement une hypocrite, parce qu'elle se maquille ou parce qu'elle porte un pantalon un peu trop serré, peut etre qu'elle y va a son rythme et n'a pas reussi a tout arreter d'un coup , fais un pas vers Allah il en fera 10 vers toi, qui es tu pour juger ?? Sobhanallah !
Le "salir" parce qune femme est voilé et fait des pechés ? On fait tous des pechés, cest pas parce quelle est voilée quelle est irreprochable, elle est pareille qu'une femme non voilée avec des emotions, des baisses de foi et des faiblesses !
Apres on s'etonne qu'on soit pas respecté, on se crache deja dessus entre frere/soeur parce qune a fait ci et l'autre a fait ca ...
17 avril 2016 20:12
Je te conseille ma soeur de perseverer c'est ton epreuve, Dieu ne te laissera pas dire "je crois" sans etre eprouvé c'est ecrit dans le Coran... lis, ecoute, fais des efforts pour ta foi plutot que le contraire, je sais que c'est difficile ma soeur mais ne laisse pas le cheytan te convaincre, ai ta fierté surtout envers lui ne le laisse pas faire ... que Dieu t'aide dans cette difficile epreuve .
17 avril 2016 22:27
tu crois que je parle de ces femmes là (maquillées , pantalon serrés etc...) t'es dans l'erreur au contraire je ne les juges pas du tout , le sale comportement hypocrite ne vient pas forcément dans l'apparence .

je préfère milles fois une prostitué qu'une voilée de la tête au pied complexée calomnieuse , arrogante qui juge tout ce qui bouge , j'en ai remis plus d'une en place et je te promet que maintenant lorsqu'elles me croisent elles baissent la tête tellement elles ont honte winking smiley
Citation
s0bhanallah a écrit:
Je suis d'accord avec toi certaines femmes le portent mal je ne dis pas le contraire que Dieu les guide CEPENDANT
Une femme qui le porte "mal" n'est pas forcement une hypocrite, parce qu'elle se maquille ou parce qu'elle porte un pantalon un peu trop serré, peut etre qu'elle y va a son rythme et n'a pas reussi a tout arreter d'un coup , fais un pas vers Allah il en fera 10 vers toi, qui es tu pour juger ?? Sobhanallah !
Le "salir" parce qune femme est voilé et fait des pechés ? On fait tous des pechés, cest pas parce quelle est voilée quelle est irreprochable, elle est pareille qu'une femme non voilée avec des emotions, des baisses de foi et des faiblesses !
Apres on s'etonne qu'on soit pas respecté, on se crache deja dessus entre frere/soeur parce qune a fait ci et l'autre a fait ca ...
23 avril 2016 21:57
Oui donc toujours le meme discours "mieu vaut ca que ca" ... "je prefere ca que ca" ... moi je suis pas la dedans. Je dis simplement que le voile est une obligation religieuse et que meme sil existe des voilées hautaines, des voilees qui font ci, ca, ci,ca... ben ca reste obligatoire en fait.

Ya des femmes voilées de la tete au pied comme tu dis qui sont tres bien et qui prennent personne de haut, ces memes voilées qui font qu'aujourd'hui beaucoup de soeurs ont sauté le pas. et yen a qui sont hautaines aussi je le sais j'en connais, qui jugent pour un rien. Des femmes pas voilées qui sont tres bien, d'autres pas bien aussi, y'a de tout en fait.

Mais toi t'es Toujours obligé de ramener les extremes pour prouver..... prouver quoi en fait?? Que "l'apparence ne fait pas tout". Certes je suis d'accord tu as raison l'apparence ne fait pas tout MAIS... le voile reste une obligation quand meme en fait.

Je ne juge pas celles qui n'ont pas sauté le pas ou qui doute, je ne les ai jamais jugé je suis moi meme passé par la, et cest surement pas fini. mais je dis juste que le plus important est d'accepter le fait que c'est une obligation, ne pas renier l'obligation en fait.

Pour ma part le voile est vraiment un acte d'adoration, ca necessite certains sacrifices, et certaines epreuves difficiles aussi dans la societé dans laquelle on vit (etre identifié en tant que telle donc ressentir les hostilités etc...) et en meme temps un bienfait pour compléter notre foi.

Salam aleikoum
23 avril 2016 22:55
Vous demander des avis? voici le mien :

Je n'en pense rien des femmes qui enlèvent leurs voiles, ça m'est égale, je ne peux juger personne, ce n'est pas mes affaires, elles font ce qu'elles veulent.

Femme voilée = femme pas voilée (pas la mini jupe quand même, tenue décente exigée).

Mon avis c'est aussi que ce qu'on ressent est important. Si c'est pour devenir pourrie de jalousie de haine, de rancoeur...à quoi ça sert d'être voilée ? simple réflexion, je ne vous dis pas de l'enlever.

Et enfin, ne pas porter le voile, ou ne pas cacher ses cheveux ne fait pas d'une femme une mauvaise musulmane je trouve.

Je trouve les musulmans trop sévères avec les femmes, un peu de souplesse ne ferait pas de mal à nos sociétés.
24 avril 2016 20:00
Oui parce que la plupart des religions ont été faites par les hommes, c'est pour ça que la femme est toujours considérée comme inférieure ou tentatrice.
Citation
Philippe13 a écrit:
Hello,

La femme est considéré comme une source de péché en puissance (dans toutes les religions), donc quand elle se balade, il faut qu'elle se cache...

L'homme n'a pas à se cacher car il ne serait pas "troublant" pour les femmes smiling smiley tiens c'est bizarre... Les femmes seraient-elles plus réfléchies, plus posées, moins guidées par leur bas instinct que les hommes moody smiley
24 avril 2016 20:26
No no
non non et non, dans le Coran la femme n'est pas présentée du tout comme inférieur !

Quand à la tentation, il s'agit de susciter les désirs charnels, et là bien sure il faut rappeler un enseignement important de Dieu qu'est la chasteté, c'est pour cela que rien ni personne ne doivent susciter des désirs interdits (nous ne parlons pas de désirs dans le couple marié ou il va de soi que s'est permis et recommandé), et étant donné que la femme est belle et qu'elle plait à l'homme par nature, et que l'homme est très visuellement excitable (scientifiquement prouvé) beaucoup plus que la femme le serait, il est facile de conclure que les femmes doivent bien faire un petit effort pour ne pas trop exhiber leurs atours, et ce pour le bien de tous y compris pour elles mêmes (je ne détaillerai pas sinon on ne finira jamais).

Le degrés de non exhibitions de sa beauté est en revanche très discuté parmi les musulmans et fait place à beaucoup de discordes.
Citation
Encre de Chine a écrit:
Oui parce que la plupart des religions ont été faites par les hommes, c'est pour ça que la femme est toujours considérée comme inférieure ou tentatrice.
24 avril 2016 21:01
La femme est moins capable que l'homme dans plusieurs domaines, cela est présenté dans le Coran: que ce soit dans sa capacité de témoigner dans le cadre d'une affaire en justice (son témoignage vaut la moitié de celui d'un homme), dans sa capacité à pratiquer la religion (période de menstruation), dans sa capacité à faire elle-même ses choix (elle est toujours sous la tutelle d'un homme, qu'elle soit majeure ou non).

De plus la femme est présentée comme étant le sexe qui peuple le plus l'Enfer, en d'autres mots, elle est plus mauvaise que l'homme à cause de sa langue de vipère.

Je ne vais pas dire que l'Islam n'améliore pas les conditions de la femme au 8ème siècle. L'Islam lui donne de nombreux droits, c'est une avancée.

Aujourd'hui, les droits que l'Islam accorde à la femme ne sont pas suffisants et ne permettent pas à la femme d'être l'égale de l'homme, tout en ayant ses différences avec lui.


Citation
Lidiana a écrit:
No no
non non et non, dans le Coran la femme n'est pas présentée du tout comme inférieur !

Quand à la tentation, il s'agit de susciter les désirs charnels, et là bien sure il faut rappeler un enseignement important de Dieu qu'est la chasteté, c'est pour cela que rien ni personne ne doivent susciter des désirs interdits (nous ne parlons pas de désirs dans le couple marié ou il va de soi que s'est permis et recommandé), et étant donné que la femme est belle et qu'elle plait à l'homme par nature, et que l'homme est très visuellement excitable (scientifiquement prouvé) beaucoup plus que la femme le serait, il est facile de conclure que les femmes doivent bien faire un petit effort pour ne pas trop exhiber leurs atours, et ce pour le bien de tous y compris pour elles mêmes (je ne détaillerai pas sinon on ne finira jamais).

Le degrés de non exhibitions de sa beauté est en revanche très discuté parmi les musulmans et fait place à beaucoup de discordes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/04/16 21:01 par Encre de Chine.
29 avril 2016 16:46
Bonjour,

Encre de Chine, je ne suis pas d'accords, vous dites :

La femme est moins capable que l'homme dans plusieurs domaines, cela est présenté dans le Coran: que ce soit dans sa capacité de témoigner dans le cadre d'une affaire en justice (son témoignage vaut la moitié de celui d'un homme), dans sa capacité à pratiquer la religion (période de menstruation), dans sa capacité à faire elle-même ses choix (elle est toujours sous la tutelle d'un homme, qu'elle soit majeure ou non).

===> dans le CORAN : le témoignage je ne sais pas encore, la période de menstrus n'est pas cité dans le coran comme une incapacité mais une période maladie ou douleur (edhee en arabe) c'est simplement physiologique, l'incapacité de religiosité dont vous faites référence c'est dans un hadith qui encore une fois n'est pas compris comme il faut à mon avis, aucun texte Coranique ne dénigre la femme ni ne la présente sous un jour haineux ou méprisant, la tutelle n'est pas dans le Coran non plus mais dans les hadith parmi ces hadiths y en a plusieurs d'ailleurs qui précisent que la femme un jour lors qu'il y aura suffisemment de sécurité pourra voyager loin et toute seule, preuve par ailleurs que le tuteur est en fait un protecteur donc c'est un bienfait pour la femme et non pas une punition, et plutot une responsabilité dure pour l'homme non pas une supériorité ni une récompense pour lui!!!!, dans plusieurs versets, il est évident que le femme est responsabilisée et doit faire ses choix.

De plus la femme est présentée comme étant le sexe qui peuple le plus l'Enfer, en d'autres mots, elle est plus mauvaise que l'homme à cause de sa langue de vipère.

==> ce n'est pas dans le CORAN, un soit disant hadith qu'on ne sait pas si c vrai, ou qui est mal interprété, surement une sorte d'avertissement contre les langues de vipères, pour faire peur !!

Je ne vais pas dire que l'Islam n'améliore pas les conditions de la femme au 8ème siècle. L'Islam lui donne de nombreux droits, c'est une avancée.

Aujourd'hui, les droits que l'Islam accorde à la femme ne sont pas suffisants et ne permettent pas à la femme d'être l'égale de l'homme, tout en ayant ses différences avec lui.
29 avril 2016 17:58
Salam Lidiana,

Dans ce cas, aucun hadith ne peut-être à 100% sûr si l'on suit votre raisonnement... Comment savoir sur quel hadith peut-on s'appuyer?

Dans le Coran, il me semble que la femme doit avoir obligatoirement l'accord de son tuteur concernant son mariage. Et le hadith par rapport aux femmes qui peuplent le plus l'Enfer, est un hadith très connu, qui aurait été rapporté par le prophète lui même. Dans le Coran, on parle aussi souvent de l'obéissance que doit avoir la femme vis à vis de son époux... tel un enfant vis à vis des parents. N'oubliez pas le verset qui permet à l'homme de corriger son épouse...

Pour la période de menstrues, la femme est considérée comme impure. Elle ne peut entrer dans une mosquée si elle est dans cet état. Et si on va plus loin, dans le Coran, il y a un verset qui maudit les femmes qui se refusent à leur époux. Vois-tu des versets qui maudissent les hommes ne faisant pas leurs devoirs vis à vis de leur épouse?

Je ne dis pas que la femme est dénigrée dans le Coran, mais on sent parfaitement que l'homme s'en considère supérieur, car la femme a besoin d'aide, d'être protégée. A l'époque du Prophète, je suis sûre que c'était le cas.

Aujourd'hui, je ne suis pas sûre qu'une femme a besoin de demander l'avis de qui que ce soit avant de se marier, ou même qu'elle ne puisse voyager seule, ou encore qu'elle ne puisse témoigner avec précision, ou encore qu'elle doit rester alitée quand elle a ses menstrues.


Citation
Lidiana a écrit:
Bonjour,

Encre de Chine, je ne suis pas d'accords, vous dites :

La femme est moins capable que l'homme dans plusieurs domaines, cela est présenté dans le Coran: que ce soit dans sa capacité de témoigner dans le cadre d'une affaire en justice (son témoignage vaut la moitié de celui d'un homme), dans sa capacité à pratiquer la religion (période de menstruation), dans sa capacité à faire elle-même ses choix (elle est toujours sous la tutelle d'un homme, qu'elle soit majeure ou non).

===> dans le CORAN : le témoignage je ne sais pas encore, la période de menstrus n'est pas cité dans le coran comme une incapacité mais une période maladie ou douleur (edhee en arabe) c'est simplement physiologique, l'incapacité de religiosité dont vous faites référence c'est dans un hadith qui encore une fois n'est pas compris comme il faut à mon avis, aucun texte Coranique ne dénigre la femme ni ne la présente sous un jour haineux ou méprisant, la tutelle n'est pas dans le Coran non plus mais dans les hadith parmi ces hadiths y en a plusieurs d'ailleurs qui précisent que la femme un jour lors qu'il y aura suffisemment de sécurité pourra voyager loin et toute seule, preuve par ailleurs que le tuteur est en fait un protecteur donc c'est un bienfait pour la femme et non pas une punition, et plutot une responsabilité dure pour l'homme non pas une supériorité ni une récompense pour lui!!!!, dans plusieurs versets, il est évident que le femme est responsabilisée et doit faire ses choix.

De plus la femme est présentée comme étant le sexe qui peuple le plus l'Enfer, en d'autres mots, elle est plus mauvaise que l'homme à cause de sa langue de vipère.

==> ce n'est pas dans le CORAN, un soit disant hadith qu'on ne sait pas si c vrai, ou qui est mal interprété, surement une sorte d'avertissement contre les langues de vipères, pour faire peur !!

Je ne vais pas dire que l'Islam n'améliore pas les conditions de la femme au 8ème siècle. L'Islam lui donne de nombreux droits, c'est une avancée.

Aujourd'hui, les droits que l'Islam accorde à la femme ne sont pas suffisants et ne permettent pas à la femme d'être l'égale de l'homme, tout en ayant ses différences avec lui.
29 avril 2016 20:24
Encre de Chine,

c'est étrange ce que vous dites, je ne connais pas de versets dans le Coran ou la femme se refusant à son mari est maudite, c'est un hadith.

Ni qu'elle doit obéir comme un enfant, le mot obéissance est un terme utilisé différemment en arabe, qui peut concerner l'homme aussi.

Ni qu'un tuteur doit accepter son mariage !

La femme peut aller à la mosquée lors de ses menstrus, c'est le cas par exemple lors des fêtes ou elle a l'obligation d'y aller, rien que pour être présente! Moi même je vais à la mosquée durant cette période pour écouter le discours du vendredi.

Quant au mot frapper, celui ci peut aussi avoir d'autres sens, comme c'est le cas de son usage dans le Coran dans d'autres contextes, comme frapper sur la terre par exemple. Cela dit, il est possible qu'il s'agisse de châtiment corporel en cas d'adultère ou ce qui lui ressemble, et dans ce cas c'est toujours mieux que 100 coups de fouets ou le divorce dans certains cas !

La femme n'est pas considérée comme impure au sens que vous pensez, il peut s'agir d'un moyen pour faire comprendre que les relations sexuelles seraient déplacés durant cette période d'évacuation de sang veineux chargé de toxiques et vecteurs de maladies, et période de nervosité pouvant avoir un impact sur la vie familiale plus qu'on ne le pense ! il s'agirait donc de laisser la femme tranquille et ne pas trop s'approcher pour ne pas lui nuire. (le mot eedhee correspond au mot "mal" dans le verset en question)

Quant à la supériorité de l'homme, ce sont des mythes inavérés, mal interprétés, il s'agirait plus de responsabilité et obligations que d'autre chose, la faiblesse physique de la femme est une vérité que nous ne pouvons nier, et la dépendance matérielle de la femme du à sa constitution physiologique est aussi indéniable puisque la femme est plus faible lors de sa grossesse, et est attachée au bébé jusqu'à plusieurs années, donc prioritairement tournée vers les soins et l'éducation, donc plutot précaire financièrement et dépendante de son homme si l'on n'applique pas les lois divines, car effectivement les commandements de Dieu rétablissent la justice par des lois notamment comme celle du fiducaire condition même du mariage, garantissant à la femme son indépendance et sa dignité.

Je confirme, après avoir été une rebelle inspirée par l'indépendance et la liberté, que la femme est plus faible et a besoin de protection, même en France, alors ne parlons même pas des pays sous développés. Oui j'ai besoin d'un mahram, et besoin de protection contre les profiteurs, les pervers, et autres malades et personnages irrespectueux envers la femme, que ça soit en administration , au marché, au travail, dans son immeuble, et ben c'est partout. Et ça je l'ai appris, depuis que je vie seule, que les hommes ne respectent pas la femme, surtout si elle est seule, alors qu'ils respectent plus quand elle a un homme dans les parages, père, frère, mari...ceci est une expérience personnelle.
Ceci dit, je suis pour l'égalité et l'indépendance, et je réclame les droits de la femme. Et le droit au mahram, s'il vous plait, je n'ai pas la chance d'avoir quelqu'un pour me protéger, et vous ne savez pas comme c'est difficile ! maintenant que je suis divorcée je sais !

J'ai lu le Coran, vous devez avoir lu autre chose, en fait vous confondez avec les ahadith.

Oui effectivement, aucun hadith ne peut être considéré comme 100% authentique, c'est tout à fait mon raisonnement.

Je sais que Dieu existe, et je sais qu'il m'aime autant qu'il aime les hommes. Nul différence à Ses yeux saint si ce n'est par la bienfaisance. Alors pourquoi m'imposerait il des injustices ? c'est indéfendable ! nous ne pouvons reprocher ces injustices qu'à nos conjectures et notre incompréhension. Jour après jour, je comprends de mieux en mieux les écrits et des mystères se dévoilent et des soit disant injustices se corrigent par une vrai compréhension de l'écrit, et vois de plus en plus la justice de Dieu. Il est vraiment le Juste! Je sais que ce que Dieu a recommandé c'est pour mon bien. Dieu aime la femme comme l'homme.

Désolée c'est long.
29 avril 2016 20:26
Bonjour,

comment faites- vous la salat si les hadith ne sont pas authentiques ?
Citation
Lidiana a écrit:
Encre de Chine,

c'est étrange ce que vous dites, je ne connais pas de versets dans le Coran ou la femme se refusant à son mari est maudite, c'est un hadith.

Ni qu'elle doit obéir comme un enfant, le mot obéissance est un terme utilisé différemment en arabe, qui peut concerner l'homme aussi.

Ni qu'un tuteur doit accepter son mariage !

La femme peut aller à la mosquée lors de ses menstrus, c'est le cas par exemple lors des fêtes ou elle a l'obligation d'y aller, rien que pour être présente! Moi même je vais à la mosquée durant cette période pour écouter le discours du vendredi.

Quant au mot frapper, celui ci peut aussi avoir d'autres sens, comme c'est le cas de son usage dans le Coran dans d'autres contextes, comme frapper sur la terre par exemple. Cela dit, il est possible qu'il s'agisse de châtiment corporel en cas d'adultère ou ce qui lui ressemble, et dans ce cas c'est toujours mieux que 100 coups de fouets ou le divorce dans certains cas !

La femme n'est pas considérée comme impure au sens que vous pensez, il peut s'agir d'un moyen pour faire comprendre que les relations sexuelles seraient déplacés durant cette période d'évacuation de sang veineux chargé de toxiques et vecteurs de maladies, et période de nervosité pouvant avoir un impact sur la vie familiale plus qu'on ne le pense ! il s'agirait donc de laisser la femme tranquille et ne pas trop s'approcher pour ne pas lui nuire. (le mot eedhee correspond au mot "mal" dans le verset en question)

Quant à la supériorité de l'homme, ce sont des mythes inavérés, mal interprétés, il s'agirait plus de responsabilité et obligations que d'autre chose, la faiblesse physique de la femme est une vérité que nous ne pouvons nier, et la dépendance matérielle de la femme du à sa constitution physiologique est aussi indéniable puisque la femme est plus faible lors de sa grossesse, et est attachée au bébé jusqu'à plusieurs années, donc prioritairement tournée vers les soins et l'éducation, donc plutot précaire financièrement et dépendante de son homme si l'on n'applique pas les lois divines, car effectivement les commandements de Dieu rétablissent la justice par des lois notamment comme celle du fiducaire condition même du mariage, garantissant à la femme son indépendance et sa dignité.

Je confirme, après avoir été une rebelle inspirée par l'indépendance et la liberté, que la femme est plus faible et a besoin de protection, même en France, alors ne parlons même pas des pays sous développés. Oui j'ai besoin d'un mahram, et besoin de protection contre les profiteurs, les pervers, et autres malades et personnages irrespectueux envers la femme, que ça soit en administration , au marché, au travail, dans son immeuble, et ben c'est partout. Et ça je l'ai appris, depuis que je vie seule, que les hommes ne respectent pas la femme, surtout si elle est seule, alors qu'ils respectent plus quand elle a un homme dans les parages, père, frère, mari...ceci est une expérience personnelle.
Ceci dit, je suis pour l'égalité et l'indépendance, et je réclame les droits de la femme. Et le droit au mahram, s'il vous plait, je n'ai pas la chance d'avoir quelqu'un pour me protéger, et vous ne savez pas comme c'est difficile ! maintenant que je suis divorcée je sais !

J'ai lu le Coran, vous devez avoir lu autre chose, en fait vous confondez avec les ahadith.

Oui effectivement, aucun hadith ne peut être considéré comme 100% authentique, c'est tout à fait mon raisonnement.

Je sais que Dieu existe, et je sais qu'il m'aime autant qu'il aime les hommes. Nul différence à Ses yeux saint si ce n'est par la bienfaisance. Alors pourquoi m'imposerait il des injustices ? c'est indéfendable ! nous ne pouvons reprocher ces injustices qu'à nos conjectures et notre incompréhension. Jour après jour, je comprends de mieux en mieux les écrits et des mystères se dévoilent et des soit disant injustices se corrigent par une vrai compréhension de l'écrit, et vois de plus en plus la justice de Dieu. Il est vraiment le Juste! Je sais que ce que Dieu a recommandé c'est pour mon bien. Dieu aime la femme comme l'homme.

Désolée c'est long.
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