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BriocheRedorée a écrit:
Il n'y a pas d'obligation à porter le voile, je ne reviendrai pas là dessus !
Il y a autant de bonnes musulmanes non voilées que de voilées.
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Jsuis la a écrit:
Tiens regarde c'est écris dans le saint Coran.
Ce qui est obligatoire à chaque musulmane est la préservation par le hijab car Allah Jalla wa 'Alâ l’a ordonné.
Il سبحانه وتعالى a dit dans Son Livre Grandiose aux épouses du Prophète صلى الله عليه وسلم (traduction rapprochée) :
«Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez leur derrière un rideau : c’est plus pur pour vos cœurs et leur cœurs»
Si il a été ordonné aux épouses du Prophète صلى الله عليه وسلم le hijâb alors qu’elles sont les meilleures de femmes, alors autres qu'elles à fortiori.
Satan agit sur les autres et c’est pour cela qu’Il سبحانه a dit (traduction rapprochée) :
«et si vous leur demandez (a ces femmes) quelque objet, demandez-leur derrière un rideau : c’est plus pur pour vos cœurs et leurs cœurs»
Et si le hijâb était, au temps du Prophète صلى الله عليه وسلم, plus pur pour les cœurs des croyants dont ses épouses صلى الله عليه وسلم, alors la pureté pour ceux après eux est encore plus forte.
La protection vers la pureté dans le coeur de ceux après eux est encore plus forte, car ceux là étaient plus forts en foi et plus parfaits en foi.
Si donc le hijab était plus pur pour leurs cœurs, il est plus pur pour les cœurs de ceux après eux également.
De même Sa parole جل وعلا (traduction rapprochée) :
«Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées»
Tout le corps est recouvert par le jilbâb : la tête, le visage et le corps.
Et telle est Sa parole سبحانه وتعالى au sujet des femmes (traduction rapprochée) :
«et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris», le verset.
Cela prouve que la parure doit être obligatoirement cachée et couverte aux étrangers et qu’elle ne montre sa parure qu’à ses maharims, comme son époux ou le père (de l’époux), ou son fils (de l’époux) ou son fils (à elle) ou son frère (à elle) ou son oncle (à elle) etc…
Puis, également, une autre affaire qui est, que montrer la parure fait partie des causes de la tentation.
Il est donc obligatoire aux croyantes de s’éloigner des causes de la tentation.
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arcacy a écrit:
Salam
Oui mais on ne mais pas le voile pour seulement eloigner de la tentation
Car dans ce cas la pourquoi une dame de 80 ans 90 ans continue de le mettre
Le voile c est plus que cela
Non ?
Ou je me trompe
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Vous allez toutes lui répéter cette phrase qui ne sert à rien, et qui ne répond pas à son problème.
Toute votre problématique c'est de ne pas obéir à son mari, même s'il lui demande de faire ce qui est bien pour elle et non pour lui ?
Elle vous a déjà répondu au tout début : il aimerait que je le porte et moi également.
Ce n'est pas parce que l'initiative vient du mari qu'elle ne doit pas le faire. Ce n'est pas du raisonnement ça, c'est de la déficience mentale.
Quand tu conseilles à un membre ici de prier et qu'il le fait. Ce n'est pas toi qu'il va prier, il va prier son Dieu à travers ton conseil. C'est exactement pareil ici, si elle se voile, que l'initiative vienne de son mari, de toi, ou de Jimmy Cliff, son voile aura pour vocation de respecter une prescription Divine.
Donc si vous n'avez pas une réponse adéquate à sa problématique, abstenez vous au moins de vouloir ouvrir la boîte de Pandore. Celle que vous, vous avez peut-être chez vous, mais que les autres n'ont pas forcément.
A la posteuse, la meilleure réponse t'a été fournie : Un turban pour commencer est une très bonne idée.
Ne pas oublier l'essentiel ici, tu as fait le plus dur ce qui est de te convertir, le suite de tes choix n'est que la cohérence de tes convictions, et si ta famille a compris même en mettant du temps, elle comprendra encore même si elle doit en mettre encore un peu.
A titre de rappel, ce Verset nous montre que Celui qui est à craindre n'est autre qu'Allah, et non les gens. Celui qui ne craint que son Dieu voit son courage augmenté, et ce sont les gens qui se mettent à le craindre.
S4 V77 : N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: « Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat ! » Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: « Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ? » Dis: « La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas, fût-ce d'un brin de noyau de datte.
Salam.
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arcacy a écrit:
Salam
Oui mais on ne mais pas le voile pour seulement eloigner de la tentation
Car dans ce cas la pourquoi une dame de 80 ans 90 ans continue de le mettre
Le voile c est plus que cela
Non ?
Ou je me trompe
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Antispéciste. a écrit:
"Toute votre problématique c'est de ne pas obéir à son mari,"
Oui bien sur, et toi tu fais évidemment partie de ceux qui ne relèvent pas cette phrase: " Mon mari me dit de ne pas m'occuper du regard des gens il avait jamais imaginer que sa femme allait pas se voilée et que chaque jour qui passe je le déçois un peu plus… ça me rend triste"
Un homme qui relègue la famille de son épouse au statut de "gens dont on ne doit pas se soucier du regard" ne te pose pas de problème? Tu n'aimerais pas qu'on accorde si peu d'importance à ce que peuvent ressentir les tiens, les tiens qui t'aiment, que tu aimes, et qui te soutiennent depuis toujours n'est ce pas ? Pourquoi trouver ça normal lorsque cela ne te concerne pas?
Et que dire de sa tentative réussie de la faire culpabiliser en lui disant qu'elle le déçoit de jour en jour, que là aussi, tu ne relèves pas? Pourtant le coran est clair "Et comportez-vous envers elles en les accompagnant de manière bienveillante" 4;19
"même s'il lui demande de faire ce qui est bien pour elle et non pour lui ? "
Oui donc on peut se permettre de mal se comporter, cela n'a pas d'importance du moment que "c'est un bien pour elle "
alala...
Porter le voile n'a jamais été une fin en soi, ce n'est même pas un pilier de l'islam. Ce discours du " c'est un bien pour elle " souvent véhiculé par une idéologie rigoriste, c'est du matraquage.
"son voile aura pour vocation de respecter une prescription Divine. "
Les convictions religieuses qui relèvent de la foi ne font sens que lorsqu'elles sont vécues sans contrainte. Et là aussi le Coran est clair, "Nulle contrainte en religion" 2;256
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Frèrdogan a écrit:
Tigrouuuuu ça faisait longtemps, tu m'avais pas répondu la dernière fois. Comment vas-tu ?
Je m'inquiète un peu à vrai dire, parce qu'il y'a quelque chose qui manque à ton texte, je ne sens ni haine, ni aucune niaque, même pas un mot de travers ou une insulte ?
Alors je vais te répondre de la manière la plus respectueuse possible, on ne sait jamais l'ouverture d'esprit peut faire des merveilles parfois. ^^
Ce que j'essayais d'expliquer, c'est que bien qu'elle ait précisé elle-même que l'envie venait aussi d'elle-même, il y'a eu plusieurs réponses qui n'ont pas traité son problème mais qui se sont concentrées à en créer, sous entendant que si c'est le mari qui lui avait demandé elle ne devait pas le faire.
Personnellement, puisque tu me poses la question, si ma futur femme me dise que je devrais plutôt sortir Zakat au lieu de payer un voyage à mes parents, je lui donnerais certainement raison. Et bien que l'idée viendrait d'elle, je la prendrais car elle est logique, et cohérente.
Ce que j'ai donc essayé d'expliquer c'est que la priorité devait être donnée à Dieu et non à notre famille. Tu as plein de Verset dans le Coran qui nous invite à privilégier Dhikr à notre famille, ou à nos biens, nos commerces... C'est une règle de base.
Je ne sous entendais pas qu'elle devait reléguer sa propre famille au second plan dans le sens où elle ne comptait pas, absolument pas, sa famille doit être respectée et traitée avec égard. Si le fait de porter le Hijab ferait que cette famille se sente offensée, choquée, la solution ce n'est pas d'abandonner l'idée en donnant une image d'une Religion n'assumant pas ces convictions. Au contraire, elle doit se montrer plus pédagogique, plus patiente, en expliquant pourquoi elle le met, ce qu'elle cherche à observer en l'ayant mis, et ce que cela implique concrètement.
Je pense que la nervosité dans ce genre de sujet ne fait que compliquer davantage la situation. Il s'agit simplement selon elle de respecter une prescription Divine cohérente avec ses convictions, en recherchant une sorte de pudeur, pour se préserver elle-même des regards, et de préserver les autres.
Le Verset de nul contrainte est connu. Il est aussi utilisé à toutes les sauces. Dans ce sujet il ne s'applique pas, pour la simple et bonne raison que si le mari demande, ou essaie de convaincre, il n'est pas entrain de la forcer ou de la contraindre. C'est un amalgame qui est fait, sous fond de rejet du voile qui fait dire cela à ces femmes.
Si elle avait dit que son mari l'obligeait de force à mettre son voile et qu'elle ne souhaitait pas le mettre, là on aurait pu utiliser ce Verset.
il avait jamais imaginer que sa femme allait pas se voilée et que chaque jour qui passe je le déçois un peu plus… ça me rend triste
S'il a prononcé la phrase en rouge, je dirais comme ça, qu'ils ont du avoir des conversations antérieures sur la question du voile et qu'il y avait une attente de sa part, peut-être qu'elle lui avait dit qu'elle comptait le mettre par la suite... Si elle pouvait confirmer ou infirmer ça serait sympa. Pour le reste de sa phrase, c'est une maladresse que de s'exprimer ainsi, d'autant plus que cette femme semble prédisposée elle-même à le porter, elle doit donc déjà se sentir un peu mal à l'aise par rapport à cela. Je n'aurais pas formulé les choses de cette manière, je t'accorde ce point.
Pour ne pas créer de polémique inutile et sans aucun rapport avec le post, n'oublies pas que nous avons aussi :
S66 V6 : Ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
Ce que je veux dire en citant ce Verset, c'est qu'en temps que femme tu as la responsabilité de conseiller, de guider, de raisonner les membres de ta famille dont tu es responsable, de les préserver du mal et de faire en sorte qu'ils soient au mieux. C'est dans ce sens, que je prendrais les conseils des membres de ma famille.
Aujourd'hui, malheureusement, tu as certaines personnes qui, uniquement parce que c'est le conjoint qui a eu l'idée, et même si celle-ci est bonne, rejettent complètement l'initiative, car pour eux ils seraient alors des soumis ( es ). Je ne cautionne absolument pas ce genre d'attitude.
Porter le voile n'a jamais été une fin en soi, ce n'est même pas un pilier de l'islam. Ce discours du " c'est un bien pour elle " souvent véhiculé par une idéologie rigoriste, c'est du matraquage.
Pour toi peut-être, mais le sujet ici n'est pas le port du voile et son obligation. Pour la posteuse la question ne se pose pas. Donc avec tout le respect que je te dois, c'est toi qui, ici, démontre une intolérance envers ses choix. Si tu ne veux pas le mettre, tu es libre de faire ce que tu veux, c'est ton fardeau.
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Antispéciste. a écrit:
Je vois que nos échanges te manquent , j'avoue que l'envie de te botter le train se fait moins ressentir ces derniers temps, question de lassitude peut être, que veux tu les temps changent ;
Ce qui n'a pas changé par contre c'est ta mauvaise foi légendaire doublée d'une amnésie partielle: tu oublies que les noms d'oiseaux ont volé dans les deux camps ^^
"Pour le reste de sa phrase, c'est une maladresse que de s'exprimer ainsi"
Dire à sa femme " tu me déçois de jour en jour parce que tu ne portes pas le voile", c'est pas de la maladresse, c'est de la manipulation, du chantage affectif. Il met sa femme face à un dilemme, ses parents vs le voile et lui, il sait très bien qu'elle se laissera gagner par la culpabilité, d'ailleurs elle nous a confié que ses paroles la rendaient triste. Mais tu as toujours eu le don de passer devant des évidences comme celles ci, c'est drôle hein...
"il n'est pas entrain de la forcer ou de la contraindre"
Non bien sur il est beaucoup plus subtil que ça, pas besoin d'y aller avec force avec une convertie, elles sont bien souvent dociles et malléables.
"Le Verset de nul contrainte est connu. Il est aussi utilisé à toutes les sauces. Dans ce sujet il ne s'applique pas,"
J'ai remarqué que le verset "nulle contrainte en religion " n'est jamais valable pour rien surtout lorsqu'il s'agit de défendre les intérêts des femmes, ça aussi c'est drôle.
"c'est ton fardeau. "
c'est bien ce que je disais, toujours ce discours à base de culpabilisation, dommage mais ça ne prend pas avec moi.
"Ce que j'ai donc essayé d'expliquer..."
oui bah tu vois que j'ai bien compris ce que tu as très bien expliqué , c'était pas la peine de te perdre dans des éclaircissements à rallonge ;-)
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