). Certains disent qu'on ne peut pas forniquer comme ça sans mariage, mais à partir du moment où une esclave se marie, elle devient libre, non ? Donc à mon avis ... t'auras compris. Mais aujourd'hui que l'esclavage est abolie ...Citation
Antigone* a écrit:
En tout cas, scientifiquement, si la femme ne saigne pas, ça ne veut rien dire, donc si le Coran dit le contraire, c'est louche...
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BadBoy* a écrit:
J'imagine bien. c'est pour ça que je demande aux moralisateurs qui parlent tout le temps de virginité et de l'importance de la virginité de la femme de me donner les preuves que cette virginité est vérifiée ou requise pour le mariage
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Antigone* a écrit:
Elle ne l'est pas. C'est culturel. Surtout qu'on insiste particulièrement sur la virginité de la femme, pas sur celle des hommes. Il y a dans beaucoup de cultures une forme de sacralisation du corps de la femme, pour moi ça vient de là, mais c'est un truc ancestral, symbolisé entre autre par la vierge Marie...
Pour rappel, la première épouse du prophète, Khadija, était veuve, donc elle n'était pas vierge.
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citronnette a écrit:
Salam
On va parler globalement d'islam du Coran.
Dans le Coran, pour que tu sois reconnu comme fornicateur/trice, il doit y avoir eu 4 témoins qui t'ont pris sur le fait. Tu admettras que la probabilité que ça arrive est quasi nulle, à moins de se montrer à la vue de tout le monde comme c'est le cas aujourd'hui avec les réseaux sociaux et en s'affichant dans la rue avec son amoureux, à l'époque du prophète, ça devait être impossible à trouver ou quasiment.
Malgré tout, si jamais on se fait choper, l'homme et la femme sont sensés être punis de 100 coups de fouet. Imagine recevoir 100 coups de fouet, tu es alors littéralement marqué à vie. Donc tu as la marque de la fornication inscrite littéralement dans ta chair. Et on ne parle pas d'hymen ici. Mais simplement de ton dos.
Et faudrait définir le terme fornication. Car aujourd'hui, on parle directement de sexualité, mais à l'époque, il en fallait peut-être moins que ça pour être considéré comme fornicateur/trice. En tout cas, dans les Evangiles et la Torah, le simple fait de regarder une personne avec envie, c'est déjà de la fornication. Bref ...
En tout cas, sûr, dans le Coran, homme ou femme sont coupables de la même façon.
Seul avantage pour les hommes, c'est qu'ils peuvent apparemment avoir du sexe avec des esclaves sans souci (dommage pour ceux qui n'ont pas assez d'argent pour en avoir
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BadBoy* a écrit:
J'ai plusieurs questions religieuses sur le sujet. Y a t-il des preuves que l'homme a le droit de demander à sa future femme si elle est vierge ? Y a-t-il une preuve que la femme est considérée comme non vierge en islam si elle ne saigne pas pendant la nuit de noce ?
Je ne veux pas de réponses à côté. Juste des preuves fiables et précises que ces pratiques traditionnelles dans la culture maghrébine sont bien en rapport avec la religion
S'il n'y a pas de preuves il faudra m'expliquer pourquoi des hommes qui se prétendent être des bons musulmans continuent à faire subir aux femmes ce traitement qu'ils ne subissent pas eux-mêmes voir pire ils ne le respectent pas
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BadBoy* a écrit:
Moi ce qui me choque c'est les femmes qui soutiennent ce genre d'hommes qui parlent de la virginité de la femme comme si c'était quelque chose de sacré qu'il faut protéger à tout prix et même la payer cher en cas de mariage. Ils en ont rien à faire des hommes qui font les 400 coups ou des femmes qui font les trucs les plus tordus pour pas perdre leur hymen tout en continuant à s'amuser. Tant que les femmes acceptent ce genre d'hommes leur condition ne changera jamais
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Antigone* a écrit:
Elle ne l'est pas. C'est culturel. Surtout qu'on insiste particulièrement sur la virginité de la femme, pas sur celle des hommes. Il y a dans beaucoup de cultures une forme de sacralisation du corps de la femme, pour moi ça vient de là, mais c'est un truc ancestral, symbolisé entre autre par la vierge Marie...
Pour rappel, la première épouse du prophète, Khadija, était veuve, donc elle n'était pas vierge.
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Nasser& a écrit:
Faut pas abuser quand même !
Le minimum si on veut se marier, homme comme femme, c'est d'avoir le droit de choisir!
Il faut d'abord distinguer la perte de la virginité et le mécanisme de cette perte, le problème réside dans le dernier, le mécanisme.
Ce qui est injuste c'est plutôt l'hypocrisie des certains hommes et femmes, qui exigent à leurs partenaires ce qu'ils ne s'exigent pas eux même. Genre quelqu'un as déjà forniqué a gauche et à droite mais il veut obligatoirement un/une vierge pour se marier, c'est clair que ce n'est pas juste !
Mais ne comparez pas une femme/homme ayant perdu sa virginité dans le cadre d'un mariage ou suite à un viol, à ceux/celles qui l'ont perdue en forniquant. Ce n'est pas la même chose.
Le contexte de la mère des croyants Khadija (qu'Allah l'agrée), n'est pas valable à tous les cas.
Même celui/celle qui a forniqué peut peut se marier avec qui il veut (vierge,chaste...) Si leur partenaire l'accepte vraiment.
Mais ne généralisez pas que chercher une personne vierge c'est injuste ou archaïque.... c'est faux !
je sens plutôt une arnaque cachée là.
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Antigone* a écrit:
Si c'est archaïque, dans le sens très ancien, c'est pas mauvais pour autant, mais ce serait peut être bien de se souvenir du sens profond de cette "coutume" et ne pas s'arrêter au corps de la femme mais voir plus loin...
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Nasser& a écrit:
C'est-à-dire quoi aller plus loin ?
moi je trouve que ça pourrait être bien et beaucoup plus avantageux.
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Antigone* a écrit:
Je comprends très bien l'idée de pureté, etc... et oui, certainement, si les deux sont vierges avant le mariage, ils sont découvrent tout ensemble, ça crée un lien très particulier, et c'est peut-être un idéal...
Mais est-ce que ça fait tout de la personne?
Non, certainement pas. Une femme peut se préserver et être une garce au fond d'elle, et inversement. Une femme (ou un homme) qui ne s'est pas préservé n'est pas forcément mauvaise ou perverse, ou sale, ou impure... elle est peut-être d'une autre culture qui considère les choses autrement, elle manque peut-être de construction intérieure, de protection et d'affection pour se protéger des prédateurs qui lui content de belles histoires pour profiter d'elles, elles n'ont peut-être pas eu la force de résister à une histoire d'amour impossible qui s'est crachée lamentablement, etc... bref, on peut inventer toute de sorte de scénarios... et que ce soit pour l'homme ou la femme, s'il est question de faiblesse, celui qui est passé par là et s'est rangé, non seulement a fait un travail sur lui, mais en plus, il se connait, il connait ses failles, elles sont conscientes et donc n'agissent pas sur lui comme elles feraient si elles étaient inconscientes, etc...
Après, je ne dis pas qu'un cas de figure est mieux que l'autre. Simplement que dans la vie, surtout dans une décision que celle de choisir la personne avec qui on va partager sa vie et fonder une famille, il vaut mieux regarder derrière les apparences, jauger la personne sur son histoire (en profondeur, avec tout l'aspect psychologique), sur ses aspirations à la spiritualité et non seulement sur des pratiques strictes, sur la manière dont elle se comporte envers sa famille, ses voisins, les inconnus dans la rue (pour jauger son cœur), etc...
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