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La viande
J
25 mars 2018 21:02
Comment savoir si elle est vraiment licite a la consommation ?

Peut-on manger la viande d'une boucherie qui prétend qu'elle est licite a la consommation?

(Avec des preuves s'il vous plait du Coran et de la sunna)

Ne me reprochez pas non plus ma question s'il vous plait car même si ce sujet est clair pour vous il ne l'est pas forcément pour tout le monde et aucune question n'est bête en islam.

J'avais déjà lu et entendu l'avis sur la question mais j'aimerais qu'on me le rappel.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/18 21:04 par Juhayna II.
25 mars 2018 21:09
As Salam Aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim

Normalement ils ont une étiquette, et t'inquiète pas c'est vérifier, une boucherie ne peut pas se proclamer halal comme ça, y a des spécialistes qui vérifie justement chaque choses, comme AVS par exemple et d'autre [avs.fr]

Ensuite je pense pas que tu trouveras des versets qui te disent que même si le vendeur ment qu'est ce que tu devras faire, en réalité tu pourras rien faire sinon tu mangerais plus rien, mais après faut se méfier, par exemple au WOK, quand je vois y a écrit " Halal " mais que à l'intérieur y a des status de Boudha la je me pose des questions.
Citation
Juhayna II a écrit:
Comment savoir si elle est vraiment licite a la consommation ?

Peut-on manger la viande d'une boucherie qui prétend qu'elle est licite a la consommation?

(Avec des preuves s'il vous plait du Coran et de la sunna)

Ne me reprochez pas non plus ma question s'il vous plait car même si ce sujet est clair pour vous il ne l'est pas forcément pour tout le monde et aucune question n'est bête en islam.

J'avais déjà lu et entendu l'avis sur la question mais j'aimerais qu'on me le rappel.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
25 mars 2018 21:09
Salam,
Il faut faire confiance en ton boucher ou devenir végétarien Heu
Citation
Juhayna II a écrit:
Comment savoir si elle est vraiment licite a la consommation ?

Peut-on manger la viande d'une boucherie qui prétend qu'elle est licite a la consommation?

(Avec des preuves s'il vous plait du Coran et de la sunna)

Ne me reprochez pas non plus ma question s'il vous plait car même si ce sujet est clair pour vous il ne l'est pas forcément pour tout le monde et aucune question n'est bête en islam.

J'avais déjà lu et entendu l'avis sur la question mais j'aimerais qu'on me le rappel.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
25 mars 2018 21:10
De base, la viande industrielle est loins d’être ce qu’il y a de plus halal. À supposer qu’il sacrifie vraiment l’animal au nom d’Allah, l’a maniéré dont les animaux sont traités est tout sauf halal... Si tu veux du vrai helal, et donc de la vrai viande de qualité, il faut privilégier l’artisanat.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 25/03/18 21:16 par AmirAfk.
25 mars 2018 21:12
Salam,
Le fait que wok a de la viande halal ne veut pas dire qu'il sont musulmans.

Au supermarché il vende du poulet halal et personne dans le magasin est musulman. smiling smiley
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
J
25 mars 2018 21:14
Je ne vois pas ce qu'est WOk mais j'espère que c'est pas ceux qui ne sont pas musulman qui s'occupe du fait que la viande soit "halal" car c'est pas possible, la viande l'est si le truc est traiter par un musulman.

Allah u Alem.

Citation
Marc814 a écrit:
Salam,
Le fait que wok a de la viande halal ne veut pas dire qu'il sont musulmans.

Au supermarché il vende du poulet halal et personne dans le magasin est musulman. smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/18 21:38 par Juhayna II.
25 mars 2018 21:31
C'est des restaurants, buffet à volonté
Citation
Juhayna II a écrit:
Wa amaykoum salam.

Je ne vois se qu'est WOk mais j'espère que c'est pas ceux qui ne sont pas musulman qui s'occupe du fait que ma viande soit "halal" car c'est pas possible, la viande l'est si le truc est traiter par un musulman.

Allah u Alem.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
25 mars 2018 21:32
Oui mais au supermarché tu as du cochons, de tout, sauf que les Wok qui se proclame halal ils ont que de la viande halal, pas de porc ni rien.
Citation
Marc814 a écrit:
Salam,
Le fait que wok a de la viande halal ne veut pas dire qu'il sont musulmans.

Au supermarché il vende du poulet halal et personne dans le magasin est musulman. smiling smiley
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
M
25 mars 2018 21:40
Wa aLaykom Salam mon frère,

Malheureusement un boucher peut toujours, s'il veut, te vendre de la viande non halal. Et tu n'y pourras rien qu'il soit certifié AVS ou non. Le tampon n'est pas présent sur chaque morceau de viande.

En revanche, si tu as confiance en ton boucher, et qu'il n'y a pas de raisons qui te laissent penser qu'il soit indigne de confiance, ce n'est pas la peine de se mettre dans tous ses états. Et s'il te vend de la viande non halal tu n'auras commis aucun péché, c'est lui qui prendra, et il prendra cher. Là haut, tu seras même content d'avoir manger du non halal à ton insu si tu vois ce que je veux dire. smiling smiley

Maintenant, laisses-moi te dire une chose sur ce label AVS, ou plutôt ses dirigeants, ce qui les intéresse au plus haut niveau c'est le fric pas de mettre sur l'assiette des Musulmans de la viande halal. C'est bien sûr une assoce mais qui brasse sur le dos des bouchers. ICe qu'ils veulent c'est te faire faire un contrat en tant que boucher afin que tu les payes pour qu'un employé de chez eux vienne à l'improviste dans ta boucherie quand il veut pour vérifier ta chambre froide, et c'est comme ça que tu peux afficher dans ton enseigne : Boucherie AVS. C'est bien en soi.

Maintenant, ils ne sont pas OP partout en France, et si ta boucherie se trouve dans une petite ville en Alsace, ou en Bourgogne ou autre, ils ne pourront pas te proposer ce service pour ta boucherie, donc toi en tant que boucher soucieux de ne vendre que du halal, tu vas te contenter d'acheter de la viande estampillée AVS pour être sûr d'être en règle avec Allah swt.

Ta viande sera donc certifiée AVS ce qui veut dire qu'en amont, un employé AVS a vérifié les bonnes méthodes d'abattage, ou a procédé lui-même. En revanche, ta boucherie n'est toujours pas certifiée AVS, normal puisque tu n'as signé de contrat avec eux. Tu vas donc même faire des affiches et des flyers qui disent que ta viande est AVS. Et bien là, et c'est là où la supercherie de ces dirigeants apparaît, ils vont t'attaquer en justice et en référé ( tu passes dans le mois au tribunal ) pour te réclamer entre 10 à 50 000€ pour avoir utilisé leur marque sans contrat.

Tu leur diras que Coca Cola n'ira jamais voir un épicier pour lui dire de retirer de ses flyers les promos qu'il fait sur son Coca Cola ! Tu leur diras aussi ce qu'ils font n'est pas très Musulman, puisque tu achètes la viande certifié AVS et que tu fais de la pub en disant que ta viande est certifiée AVS, pas que ta boucherie l'est. C'est comme si tu achetais une boisson X et que tu faisais de la pub pour dire que tu vends des boissons X.!!

De plus, AVS étant dans le milieu de la viande, est au courant de tous les fournisseurs qui vendent de la viande AVS puisque ce sont leurs clients grossistes. Toi en tant que boucher, tu achètes à ces clients grossistes cette viande AVS et tu fais de la pub pour la vendre, et tu l'affiches pour que tes clients savent que c'est de la viande halal.

J'ai un pote qui tenait une grande boucherie à qui s'est arrivé, j'ai même vu les échanges de courriers entre eux, ces gens-là ce sont des arnaqueurs, et des profiteurs. De plus, le pote en question a passé des années à les faire connaitre dans ce coin car en dehors de la région parisienne et des grandes villes, il faut dire qu'AVS ne fait aucune unanimité, et sont inconnus. Heureusement pour lui, il était entrain de vendre son magasin, et ils se sont assis sur leurs frais d'avocat engagés.

Ils n'ont pas eu un centime, ils n'ont pas le droit d'agir de la sorte, car d'après mon pote la viande AVS lui coûtait beaucoup plus chère que s'il avait pris une viande estampillée juste halal, mais malgré cela, vu qu'il venait de la région parisienne, il n'avait jamais acheté une autre viande que celle d'AVS...

Depuis cette affaire, je n'achète plus de viande AVS, quand je vois leur cachet bleu, je trace. Je ne vais pas financer des voleurs.


Citation
Naysi a écrit:
As Salam Aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahiim

Normalement ils ont une étiquette, et t'inquiète pas c'est vérifier, une boucherie ne peut pas se proclamer halal comme ça, y a des spécialistes qui vérifie justement chaque choses, comme AVS par exemple et d'autre [avs.fr]

Ensuite je pense pas que tu trouveras des versets qui te disent que même si le vendeur ment qu'est ce que tu devras faire, en réalité tu pourras rien faire sinon tu mangerais plus rien, mais après faut se méfier, par exemple au WOK, quand je vois y a écrit " Halal " mais que à l'intérieur y a des status de Boudha la je me pose des questions.
k
25 mars 2018 21:43
Salam aleykoum

Je vais te donner mon avis même s’il n’est pas religieux (pas de sources à l’appui)

En réalité je pense qu’on ne le saura jamais vraiment surtout quand c’est une industrie qui s’occupe de la viande... (exemple les tranches de dindes du carrefour..) meme s’il existe des mentions halal pour le certifier.

Certaines mentions halal sont je pense plus fiable que d’autre Allah u Alem mais par exemple quand je vois que herta (la marque de cochon) fait du halal j’me pose des questions sur les mentions
Après là comme ça je saurais pas te dire laquelle des mentions serait la plus fiable, faudrait se renseigner.

En tout cas acheter sa viande dans une boucherie c’est pour moi plus sure. Tu peux demander qu’il te montre la certification que c’est halal si jamais il ne l’a pas afficher.
Après même si en vrai on ne sait jamais vraiment ben on est bien obliger de faire confiance a un moment donner sinon comme a dit naysi on mange plus rien...

Allah u Alem.

PS : tu vas mieux par rapport a l’autre soir ???
J
25 mars 2018 21:45
Merci a tous vraiment...mais moi j'aimerais des preuves concrètes et pas un raisonnement personnel. (Je ne dis pas que c'est ce que vous me balancez mais c'est se sont des raisonnement qui ne sont pas suivi de preuves)

J'avais lu un truc sur le sujet qu'on doit demander la croyance de la personne etc fin bref je vais essayer de voir dans un livre si je ne trouve pas plus de détail.
25 mars 2018 21:48
A moins d'égorger la bête soi-même on n'a aucune garantie.
J
25 mars 2018 21:49
Wa alaykoum salam. Merci.

Qu'Allah te récompense de venir aux nouvelles bah je dois aller chez le docteur dans la demaine insha'Allah.

Sinon, je ne suis pas du même avis, si admettons la viande n'est halal nulle part on ne mange pas plus rien il y a d'autres alternative, c'est juste qu'on est habitué a la viande.

Allah u Alem. Je vais voir si je choppe un truc fiable sur le sujet je le posterai insha'Allah.

Citation
Kbaylia19 a écrit:
Salam aleykoum

Je vais te donner mon avis même s’il n’est pas religieux (pas de sources à l’appui)

En réalité je pense qu’on ne le saura jamais vraiment surtout quand c’est une industrie qui s’occupe de la viande... (exemple les tranches de dindes du carrefour..) meme s’il existe des mentions halal pour le certifier.

Certaines mentions halal sont je pense plus fiable que d’autre Allah u Alem mais par exemple quand je vois que herta (la marque de cochon) fait du halal j’me pose des questions sur les mentions
Après là comme ça je saurais pas te dire laquelle des mentions serait la plus fiable, faudrait se renseigner.

En tout cas acheter sa viande dans une boucherie c’est pour moi plus sure. Tu peux demander qu’il te montre la certification que c’est halal si jamais il ne l’a pas afficher.
Après même si en vrai on ne sait jamais vraiment ben on est bien obliger de faire confiance a un moment donner sinon comme a dit naysi on mange plus rien...

Allah u Alem.

PS : tu vas mieux par rapport a l’autre soir ???



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/18 22:03 par Juhayna II.
25 mars 2018 22:01
Ah ok, en NL les Wok ont aussi du porc. Et il y aussi un côté halal.
Citation
Naysi a écrit:
Oui mais au supermarché tu as du cochons, de tout, sauf que les Wok qui se proclame halal ils ont que de la viande halal, pas de porc ni rien.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
S
25 mars 2018 22:03
J'avais lu et entendu qu'en résumé que quand c'est douteux il faut pas manger.

J'ai vu après d'autres avis disant que c'est permis à la base.
J'ai lu sur le site islam web qu'il y avait divergence sur le sujet.

Allahou A'lam
Citation
Juhayna II a écrit:
Merci a tous vraiment...mais moi j'aimerais des preuves concrètes et pas un raisonnement personnel. (Je ne dis pas que c'est ce que vous me balancez mais c'est se sont des raisonnement qui ne sont pas suivi de preuves)

J'avais lu un truc sur le sujet qu'on doit demander la croyance de la personne etc fin bref je vais essayer de voir dans un livre si je ne trouve pas plus de détail.
k
25 mars 2018 22:04
Amine.
Daccord inchAllah ça se passera bien pour toi alors

Oui c’est sure il y’a des alternatives à la viande mdr (en pluss perso j’en mange pas bcp de viande déjà) mais je voulais dire alors on mange plus du tout de viande en gros et tout ce qui peut en contenir...

Et quoique.. encore la viande halal c’est un seul truc, il y’a d’autre substance qui peuvent déranger, par exemple là je pense à l’alcool, la gélatine animale..

Et déjà que pendant les courses perso je regarde tjrs tous les ingrédients t’imagine si en pluss on doit traquer le ptit boucher du coin ? On devriendrais fou... enfin moi je trouve lol

Cest pour ca que je dis qu’a un moment donné on est bien obliger de faire un minimum confiance.. après je dis pas d’avoir une confiance aveugle (comme je tai dis par’exemple les viandes industriels perso j’évite... pcq jfais pas confiance) mais si un boucher me semble honnête qu’il est musulman et que à boucherie est certifier et que quand je lui demande il me le certifie lui même moi je fais confiance

Je pense qu’il faut faire du mieux qu’on peut quoi comme dhab hein smiling smiley

Oui si tu trouve des trucs intéressant et avec sources pk pas poster ici ça peut servir a tous le monde smiling smiley
Citation
Juhayna II a écrit:
Wa alaykoum salam. Merci.

Qu'Allah te récompense de venir aux nouvelles bah je dois aller chez me docteur dans la demaine insha'Allah.

Sinon, je ne suis pas du même avis, si admettons la viande n'est halal nulle part on ne mange pas plus rien il y a d'autres alternative, c'est juste qu'on est habitué a la viande.

Allah u Alem. Je vais voir si je choppe un truc fiable sur le sujet je le posterai insha'Allah.
S
25 mars 2018 22:06
J'avais lu que AVS et Achahada était fiable.
Allahou A'lam
J
25 mars 2018 22:10
J'ai lu un avis qui s'appuyer sur pas mal de preuves qui est plus categorique qui appui la position qu'il ne faux pas manger si ya pas de preuves claire que la viande est bien licite a la consommation.

Allah u Alem.
Citation
Solitaire11 a écrit:
J'avais lu et entendu qu'en résumé que quand c'est douteux il faut pas manger.

J'ai vu après d'autres avis disant que c'est permis à la base.
J'ai lu sur le site islam web qu'il y avait divergence sur le sujet.

Allahou A'lam
J
25 mars 2018 22:13
Amin @Kbaylia19.

Je vais voir insha'Allah.
Citation
Kbaylia19 a écrit:
Amine.
Daccord inchAllah ça se passera bien pour toi alors

Oui c’est sure il y’a des alternatives à la viande mdr (en pluss perso j’en mange pas bcp de viande déjà) mais je voulais dire alors on mange plus du tout de viande en gros et tout ce qui peut en contenir...

Et quoique.. encore la viande halal c’est un seul truc, il y’a d’autre substance qui peuvent déranger, par exemple là je pense à l’alcool, la gélatine animale..

Et déjà que pendant les courses perso je regarde tjrs tous les ingrédients t’imagine si en pluss on doit traquer le ptit boucher du coin ? On devriendrais fou... enfin moi je trouve lol

Cest pour ca que je dis qu’a un moment donné on est bien obliger de faire un minimum confiance.. après je dis pas d’avoir une confiance aveugle (comme je tai dis par’exemple les viandes industriels perso j’évite... pcq jfais pas confiance) mais si un boucher me semble honnête qu’il est musulman et que à boucherie est certifier et que quand je lui demande il me le certifie lui même moi je fais confiance

Je pense qu’il faut faire du mieux qu’on peut quoi comme dhab hein smiling smiley

Oui si tu trouve des trucs intéressant et avec sources pk pas poster ici ça peut servir a tous le monde smiling smiley
25 mars 2018 22:37
BarakAllahou fik
C'est vrai oui, beaucoup disent vendre des viandes halal, mais ça devient malheureusement un business, et l'argent prime sur tout maintenant donc bon.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Wa aLaykom Salam mon frère,

Malheureusement un boucher peut toujours, s'il veut, te vendre de la viande non halal. Et tu n'y pourras rien qu'il soit certifié AVS ou non. Le tampon n'est pas présent sur chaque morceau de viande.

En revanche, si tu as confiance en ton boucher, et qu'il n'y a pas de raisons qui te laissent penser qu'il soit indigne de confiance, ce n'est pas la peine de se mettre dans tous ses états. Et s'il te vend de la viande non halal tu n'auras commis aucun péché, c'est lui qui prendra, et il prendra cher. Là haut, tu seras même content d'avoir manger du non halal à ton insu si tu vois ce que je veux dire. smiling smiley

Maintenant, laisses-moi te dire une chose sur ce label AVS, ou plutôt ses dirigeants, ce qui les intéresse au plus haut niveau c'est le fric pas de mettre sur l'assiette des Musulmans de la viande halal. C'est bien sûr une assoce mais qui brasse sur le dos des bouchers. ICe qu'ils veulent c'est te faire faire un contrat en tant que boucher afin que tu les payes pour qu'un employé de chez eux vienne à l'improviste dans ta boucherie quand il veut pour vérifier ta chambre froide, et c'est comme ça que tu peux afficher dans ton enseigne : Boucherie AVS. C'est bien en soi.

Maintenant, ils ne sont pas OP partout en France, et si ta boucherie se trouve dans une petite ville en Alsace, ou en Bourgogne ou autre, ils ne pourront pas te proposer ce service pour ta boucherie, donc toi en tant que boucher soucieux de ne vendre que du halal, tu vas te contenter d'acheter de la viande estampillée AVS pour être sûr d'être en règle avec Allah swt.

Ta viande sera donc certifiée AVS ce qui veut dire qu'en amont, un employé AVS a vérifié les bonnes méthodes d'abattage, ou a procédé lui-même. En revanche, ta boucherie n'est toujours pas certifiée AVS, normal puisque tu n'as signé de contrat avec eux. Tu vas donc même faire des affiches et des flyers qui disent que ta viande est AVS. Et bien là, et c'est là où la supercherie de ces dirigeants apparaît, ils vont t'attaquer en justice et en référé ( tu passes dans le mois au tribunal ) pour te réclamer entre 10 à 50 000€ pour avoir utilisé leur marque sans contrat.

Tu leur diras que Coca Cola n'ira jamais voir un épicier pour lui dire de retirer de ses flyers les promos qu'il fait sur son Coca Cola ! Tu leur diras aussi ce qu'ils font n'est pas très Musulman, puisque tu achètes la viande certifié AVS et que tu fais de la pub en disant que ta viande est certifiée AVS, pas que ta boucherie l'est. C'est comme si tu achetais une boisson X et que tu faisais de la pub pour dire que tu vends des boissons X.!!

De plus, AVS étant dans le milieu de la viande, est au courant de tous les fournisseurs qui vendent de la viande AVS puisque ce sont leurs clients grossistes. Toi en tant que boucher, tu achètes à ces clients grossistes cette viande AVS et tu fais de la pub pour la vendre, et tu l'affiches pour que tes clients savent que c'est de la viande halal.

J'ai un pote qui tenait une grande boucherie à qui s'est arrivé, j'ai même vu les échanges de courriers entre eux, ces gens-là ce sont des arnaqueurs, et des profiteurs. De plus, le pote en question a passé des années à les faire connaitre dans ce coin car en dehors de la région parisienne et des grandes villes, il faut dire qu'AVS ne fait aucune unanimité, et sont inconnus. Heureusement pour lui, il était entrain de vendre son magasin, et ils se sont assis sur leurs frais d'avocat engagés.

Ils n'ont pas eu un centime, ils n'ont pas le droit d'agir de la sorte, car d'après mon pote la viande AVS lui coûtait beaucoup plus chère que s'il avait pris une viande estampillée juste halal, mais malgré cela, vu qu'il venait de la région parisienne, il n'avait jamais acheté une autre viande que celle d'AVS...

Depuis cette affaire, je n'achète plus de viande AVS, quand je vois leur cachet bleu, je trace. Je ne vais pas financer des voleurs.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
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