4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Je préfere de loin la traduction de Jacques Berques, qui ne dit pas les hommes ont autorité mais les hommes assument, dans le sens doivent s'occuper de...et le verbe battre n'est pas utiliser non plus dans sa traduction, pourquoi choisir une telle version? alors qu'il en existe de beaucoup mieux.
Assalam alaikom, c'est ma premiere fois de lire ce verse en francais! j'assume Jacques Berques est un mosslim qui a fait traduction de Coran. le mot en arab kawwaamoon means un peut pres exactement "assume responsability". tres bon remarque.
je voudrai dire ici l'Islamique shareea n'a pas force la femme 'une communite d'accepte son epoux ordres come s'ils sont les ordres d' Allah. la culture des nations s'est mixer ici avec l'Islamique loi.
Quand le prophet salla Allah alaihe wa sallam a emigre a la madina je pense Omar radea Allah anhu a dit:" yaa rassoul Allah, nous les muhajeroun controle nos femmes and ces gents de madina sont controle par ces femmes" de prophet respend par rire. ce que prouve la relation homme femme in Islam depend des cultures.
...Quand le prophet salla Allah alaihe wa sallam a emigre a la madina je pense Omar radea Allah anhu a dit:" yaa rassoul Allah, nous les muhajeroun controle nos femmes and ces gents de madina sont controle par ces femmes" de prophet respend par rire. ce que prouve la relation homme femme in Islam depend des cultures...
Je ne connaissais cette quotation mais elle vaut son pesant d'or.
Les hommes ont préséance sur les femmes en vertu des dons que Dieu a accordés aux uns plus qu'aux autres et par l'effet que c'est à eux que sont imputées les charges de famille. Les femmes vertueuses conservent précieusement ce que Dieu leur a confié. Quant à celles dont vous craignez les écarts, exhortez-les, [si cela ne suffit] éloignez-les alors de votre lit, [et si cela ne suffit toujours pas] détachez vous d'elles. Mais si elles reviennent à vous, ne leur chercher plus querelle. Dieu est Elevé et Grand.
C'est ca la traduction de de Monsieur Jacques Berques?!!!
Et ben je lui dit chapeau!!!!
Car effictivement un des 17 signification du verbe DARABA est "SEPARER", ce qu'il traduit lui par DETACHER et qui est le sens exact du verset bien que moi je prefere le terme "DIVORCER".
Chapeau a ce Jacques Berques. Vous avez des links ou je peux avoir sa traduction complete?!
Qu'est-ce que c'est que ce cinéma? L ameilleur version du Coran ets celle qui vous arrange? Vous n'avez aucun regard critique, vous vous complaisez à applaudir ce traducteur qui n'est même pas musulman alors que vous n'avancez aucun argument.
Qui vous dit que cette traduction est la meilleure?
Quant à moi, je pense que la version de Yabiladi est celle faite par les élèves de l'Oregon State, une Université americaine. Cette traduction est une référence.
Dans la trduction du professeur Hamidullah (premier traducteur du Coran en Francais), je crois que ce verset est traduit de la même manière que l'a fait yabiladi.
Que vous critiquiez une traduction, je veux bien, mais apportez des arguments solides au lieu d'applaudir bêtement. Savez-vous si Allah à voulu dire frappez-les au sens physique du terme?
En réalité, vous ne voyez le Coran qu'a travers le prisme de vos cerveaux lobotomisés par les bien penseurs occidentaux pour qui Islam=fanatisme=violence. Vous n'assumez pas ce que vous êtes. Si Allah a ordonné de frapper les femmes, il n'y a pas à charcher plus loin.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>vos cerveaux lobotomisés par les bien penseurs occidentaux pour qui Islam=fanatisme=violence.
Si j'avais 0.000001% de doute que l'Islam s'approche de pres ou de loin du fanatisme ou de la violence je n'aurais jamais fait le choix d'etre musulman.
J'avais donner cette argumentation a une question similaire :
Le verset suivant :
4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
est un verset mal traduit et je ne comprend pas comment des traductions aussi stupides peuvent encore circuler. Car le verbe "DARABA" traduit ici par "FRAPPER" est un verbe qui a plus de 17 significations en langue arabe, une des significations est DIVORCER ou SE SEPARER. D'ailleurs il ya plusieurs significations du verbe "DARABA" mentionne dans le Coran lui meme comme :
1)
47.3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.
DARABA est donc traduite par "Propose leurs exemples" .
2)
24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;
DARABA est donc traduite par "rabattent"
3)
30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes :
DARABA est donc taruite par "citer"
4)
2.272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face “Wajh” d'Allah. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés 2.273. Aux nécessiteux qui se sont confinés dans le sentier d'Allah, ne pouvant parcourir le monde, et que l'ignorant croit riches parce qu'ils ont honte de mendier - tu les reconnaîtras à leur aspects - Ils n'importunent personne en mendiant. Et tout ce que vous dépensez de vos biens, Allah le sait parfaitement. 2.274. Ceux qui, de nuit et de jour, en secret et ouvertement, dépensent leurs biens (dans les bonnes oeuvres), ont leur salaire auprès de leur Seigneur. Ils n'ont rien à craindre et ils ne seront point affligés.
DARABA est traduite alors par "parcourir le monde"
5)
3.112. Où qu'ils se trouvent, ils sont frappés d'avilissement, à moins d'un secours providentiel d'Allah ou d'un pacte conclu avec les hommes,. Ils ont encouru la colère d'Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n'avoir pas cru aux signes d'Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.
DARABA est tratuite par "frapper" [dans un sens parabolique]
6)
5.106. ô les croyants ! Quand la mort se présente à l'un de vous, le testament sera attesté par deux hommes intègres d'entre vous, ou deux autres, non des vôtres, si vous êtes en voyage dans le monde et que la mort vous frappe. Vous les retiendrez (les deux témoins), après la Salat, puis, si vous avez des doutes, vous les ferez jurer par Allah : “Nous ne faisons aucun commerce ou profit avec cela, même s'il s'agit d'un proche, et nous ne cacherons point le témoignage d'Allah. Sinon, nous serions du nombre des pêcheurs”.
DARABA est tratuite par "voyager"
Donc le verset 4.34 si il est mal traduit autorise l'homme a frapper sa femme mais lorsqu'il est bien traduit ne fait que donner les etapes qu'un musulman doit suivre en cas de problemes graves avec sa femme a savoir :
1)exhortez-les [communication et essayer de comprendre le point de vue de l'autre] 2)éloignez-vous d'elles dans leurs lits [peut etre l'eloignement vous fera changer d'avis] 3)Separation et Divorce [la derniere solution]
Un musulman a mon avis ne doit JAMAIS frapper sa femme sous AUCUNE condition. Il doit suivre les 3 etapes plus haut wa allaho a3lam. [Rien que le fait que le prophet SAAWS n'a jamais frapper une de ses femmes est un argument suffisant a ne pas frapper sa femme]
Si l'argumentation ci-dessus n'est pas convainquante a tes yeux, j'aimerais bien ecouter la tienne.
Qu'Allah nous protège des ignorants qui parlent du Coran sans connaissance de l'Islam.
Je conseilles aux musulmans d'apprendre l'arabe pour pouvoir lire le Coran et les Hadiths dans leur langue originale.
Sachez aussi que le Coran n'est pas traduisible, c'est la parole inimitable d'Allah! Ce qui est traduit, ce n'est pas le Coran mais l'interprétation du Coran! Et comme vous savez surement, le Coran doit être interpreté selon la méthodologie des savants de l'Islam: 1-Le Coran par le Coran. 2-Le Coran par la Sounnah. 3-Le Coran par les paroles des Sahabahs. 4-Le Coran par les paroles des Tabi'ines. 5-Le Coran selon la langue arabe classique.
Celui qui interprete le Coran selon ses passions est dans un égarement total et il sera dans un grand châtiment d'Allah!
Ayant dit cela, voic ce que les grands savants de Tafsir ont dit sur ce verset (Nisa 34):
pourquoi ton cerveau s'oppose t-il a ce que le Coran puisse autoriser l'homme à battre sa femme dans les cas extrêmes?
Nul doute que certaines traductions du Coran sont plus que douteuses. mais tu crois que les traducteurs l'ont traduit en une Nuit? Dans la version du Coran approuvée par le royaume d'Arabie Saoudite, c'est bien le mot "frapper" qui est utilisé et non un autre.
Pourquoi parmi les 17 sens du mot Daraba écartes-tu le sens de "frapper"? Ton choix n'est pas raisonné, il ne se base que sur l'idéla que tu te fais de l'Islam. Les versets du Coran ont le sens que leur ont donné Allah, son messager, les compagnons et les savants parmi les sunnites (pas les shiites), et non le sens que le croyant veut qu'ils aient.
Il se peut que tu ais raison sur la traduction (mais je pense que non), mais les raisons que tu avances sont totalement fausses.
Penses tu que les traducteurs du Coran ne connaissaient pas les sens du mot "daraba" et qu'ils l'ont traduits par frapper parce qu'ils aiemnt bien que les femmes soient prises pour des pushing-ball?
Le verset me semble claire, la violence ne peut intervenir qu'en dernier recours, si la femme persiste.
"""Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"""
Quant au prophète Salallahu 'Alayhi Wa Salam....tu connais bcp de femmes dignes d'une Um Kalthum, d'une Khadija ou d'une 'Aicha, qu'Allah soit satisfait d'elles. Amîn.
Salam, Ali Ibnou Abi Talib avait dit " Le coran ne parle pas, ce sont les hommes qui parlent à travers lui " Vous ne pensez pas que notre intérprétation du coran (en l'occurence ce verset) est conditionnée par notre vision des choses? et si certains parmi nous aujourd'hui pensent que le sens donné à daraba comme frapper est erronné, c' est justement influencé par nos rapports à la femme qui ont changé et qu'on ne la considère plus comme une mineure à vie. je pense que les grands savants anciens de tafsir n'ont pas échappé aux influences de leurs époques et à la vision qu'on avait de la femme d'antant.
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